Johanna Debes | Gesundheitspraktikerin für Sexualität & Weiblichkeit - Wie viel Freiheit steckt in unserem Körper?

00:00:01: Über Sexualität wird heute viel gesprochen.

00:00:26: Doch wie viele Frauen wissen wirklich, was ihnen selbst gut tut?

00:00:31: Mein heutiger Gast beschäftigt sich mit genau dieser Frage!

00:00:35: Johanna Debes ist Gesundheitspraktikerin für Sexualität und Weiblichkeit.

00:00:39: Sie begleitet Frauen dabei, ihren Körper ihre Lust und ihre Grenzen besser kennen zu lernen jenseits gesellschaftlicher Erwartungen.

00:00:48: Eines ihrer ungewöhnlichsten Angebote heißt Vulva-Watching.

00:00:53: Frauen betrachten in einem geschützten Rahmen ihre Vulven und lernen die Vielfalt weiblicher Körper kennen.

00:00:59: Dabei geht es um Charme, um Akzeptanz und um einen Körperteil, der selbst vielen Frauen fremdgeblieben ist.

00:01:08: Johanna hat in Brasilien gelebt, Chance Spiel studiert und viele Jahre auf der Bühne gestanden.

00:01:14: Wir sprechen heute über weibliche Lust, Leistungsdruck und darüber wie Veränderungen des Körpergefühls auch Beziehungen und Lebensentscheidungen beeinflussen können.

00:01:24: Und natürlich möchte ich wissen was beim Vulva-Watching passiert und warum es manchmal Mut kostet den eigenen Körper ohne Urteil anzusehen.

00:01:33: Herzlich willkommen bei Schüchtern bis Nüchdern, Johanna Debes!

00:01:38: Hallo André, vielen Dank für die Einladung.

00:01:41: Liebe Johanna, herzlich Willkommen.

00:01:43: ich freue mich das wird eine spannende Folge.

00:01:45: Ich habe viele Fragen.

00:01:46: Ich bin ein Mann also bitte entschuldige vorab dass in diesem Thema jetzt nicht so ganz tief drin stecke aber ich bin mir sicher du wirst uns heute mal alle aufklären.

00:01:55: und Du weißt ja mein Podcast heißt schüchter bis nüchters Wenn du mit acht oder zehn Frauen in einem Raum sitzt, indem gleich Wolven betrachtet werden.

00:02:05: Wer ist denn da erfahrungsgemäß noch schüchtern und wer überraschen nüchtern?

00:02:10: Also... Ja, vielleicht sind einige Frauen schüchtern.

00:02:14: Ich würde sagen nüchternd ist da eigentlich niemand auch ich nicht obwohl ich das schon oft gemacht habe denn es ist irgendwie ein berührender Raum und ich bin auch neugierig obwohl ich weiß was da kommt und ich weiß es kommen besondere Momente auf uns zu und ich glaube es ist eher so dass bei allen so einen Forscherinnen Geist aktiviert ist.

00:02:34: ja es ist definitiv keine nüchterne Veranstaltung

00:02:38: Ja, und trotzdem hat es was ganz natürliches.

00:02:40: Darüber werden wir heute sprechen.

00:02:42: Du hast diesen Forscher in den Geist erwähnt.

00:02:44: Magst du uns mal so ein bisschen abholen?

00:02:46: Wie sieht er denn aus bei den Frauen?

00:02:50: Ja also über den Frauen ist sofort eine neue Gier da auch wenn ich über Vulva-Watching erzähle.

00:02:57: Bei Männern dagegen eher so zum Teil großes Unverständnis.

00:03:02: Was soll denn das?

00:03:03: Warum treffen sich denn da die Frauen und zeigen sich ihre Vulva?

00:03:08: Aber ich glaube, das liegt daran dass Männer ständig sozusagen Penis-Watching machen sag' ich mal.

00:03:15: Wenn sie in der Sauna sitzen und Breitbeinig auf der Bank sitzen oder am Pisoir nebeneinander stehen sehen Sie ganz selbstverständlich eben andere männliche Genitalien und bei Frauen ist das halt ganz anders.

00:03:28: ja

00:03:29: gerade heterosexuelle Frauen sehen kaum je eine andere Vulva und deshalb verstehen Frauen Sofort, worum es geht beim Vulva-Watching.

00:03:38: Wenn du auf einer Party erzählst, liebe Johanna, dass du Vulva Watching anbietest?

00:03:42: Was ist die häufigste Reaktion?

00:03:44: Ist das dann Neugier eher so peinliche Schweigen oder vielleicht auch die Frage ob du das wirklich ernst meinst?

00:03:52: Ja wie gesagt also bei Frauen auf jeden Fall neugier.

00:03:55: Bei manchen natürlich auch eine große Skepsis.

00:03:58: Also könnte ja auch... Also könnte ihr auch... Es ist halt was sehr Ungewohntes sich das erst noch vorzustellen.

00:04:06: Ja, und bei Männern stößt es auf Irritation.

00:04:09: Was macht das mit denen?

00:04:12: Ja ich glaube du hast es ja erwähnt also gerade diese gerade auch heterosexuelle Frauen die sehen kaum jene andere Vulva.

00:04:19: Ich glaube wir Männer wenn wir irgendwie mal dringend zur Toilette müssen man macht das ja auch beim Stehen Das ist ja was völlig normales.

00:04:28: Und ich glaube wir reden vielleicht auch zu wenig darüber dass Es ja auch bei Frauen überraschend natürlich ist unter Frauen auch Mal ihre eigene vulva zu zeigen.

00:04:38: Ja, es ist überraschend natürlich sich in so einem Raum zu befinden und es zu tun.

00:04:44: Also ich arbeite ja auch als sexulatrige Bodyworkerin mit getalen Berührungen Und natürlich ist da oft vorher ein bisschen aufregen für die Frauen, die das erste Mal erleben und dann merken sie immer.

00:04:59: Das ist so natürlich.

00:05:00: warum bloß klar?

00:05:02: auch Geburtshilfe und all dieses dieser Frauenkreis, dieses Unterfrauen sich da kümmern und füreinander da sein.

00:05:12: Aber eben auch bei so absichtslosen Gehteinberührung dass es etwas ganz Natürliches hat was glaublich wohltuend ist.

00:05:20: aber das kann man sich immer erst so.

00:05:23: ja das wird einem erst klar wenn man's wirklich erlebt ne?

00:05:26: Ja wir wollen ja heute auch ein bisschen über Sexualität sprechen beziehungsweise auch über Beziehungen.

00:05:32: Was glaubst du?

00:05:33: warum fällt es uns leichter über komplizierte Beziehungskrisen zu sprechen als über unsere eigene Sexualität?

00:05:41: Ja, also ich glaube es ist viel leichter über die eigene Beziehung zu jammern oder als über die eigenes Sexualität zu sprechen.

00:05:51: Und und das geht da ja um sehr viel Selbstverantwortung auch in den Beziehungen Krisen.

00:06:01: Da ist soviel Scham in der Welt und so viele Menschen sind nicht verbunden mit ihrem Körper und sie kommen einfach nicht in Spüren.

00:06:12: Und damit kommen Sie auch gar nicht in diese Verletzlichkeit, in diese wirkliche Intimität.

00:06:18: Ich meine da nicht einfach nur schnellen Sex!

00:06:21: Und ich glaube das ist auch von vielen Paaren in diesem Alltagsgeschehen das Problem dass irgendwann diese wirklicher Intimitet abhandenkommt.

00:06:36: Jetzt spreche ich von den Frauen, ne?

00:06:37: Jede Frau für sich ist eben auch schwierig darüber zu sprechen und es ist ja heute auch, zwanzig sechsundzwanzig, Schwierigsexualität wirklich zu thematisieren.

00:06:53: Auf Instagram zum Beispiel werden meine Beiträge gerade permanent eingeschränkt.

00:06:58: Ich werde permanent gesperrt Und ich muss wieder alles löschen Obwohl ich manchmal nur das mehr Filme und über Schamensprecher.

00:07:06: Es ist nicht so, dass ich groß immer nur Worte wie Lust und Vulva benutze aber weibliche Lust wird sofort zensiert.

00:07:14: Ja also das betrifft einiglich einen... Kontakt, ein beruflicher Kontakt von mir ist in der Gesundheitsbranche aktiv und wenn er zum Beispiel auf LinkedIn endoskopische Eingriffe vorstellt oder auch mal einen Bild veröffentlicht eigentlich eines medizinischen Eingriffs dann ist auch sein Account dort mal für eine Woche offline und gesperrt.

00:07:35: Also das ist manchmal schon bisschen schräg was jetzt irgendwie erlaubt ist um etwas nicht

00:07:40: Ja Ja.

00:07:43: Und gerade Meta ist da als unglaublich konservativ und

00:07:48: ja... Jetzt nehmen wir mal an, ich würde zehn Männer fragen ob sie schon einmal ihre eigenen Genitalien ausführlich betrachtet haben und zehn Frauen würde ich dasselbe fragen welchen Unterschied würdest du da erwarten?

00:08:01: Ja das ist bei Männern eben völlig anders.

00:08:04: also ich habe auch einen kleinen Sohn und kleine Jungs haben von Anfang an ihren Penis in der Hand ihre Vulva, sie erforschen sich viel weniger und Sie sehen ja auch erst mal viel weniger.

00:08:20: Irgendwann betrachten sich vielleicht manche mit dem Spiegel, aber sie brauchen ein Hilfsmittel dafür.

00:08:27: Aber das sind dann gar nicht so viele und vielleicht wird es auch in manchen Familien unterbunden weil es passiert nicht so nebenbei.

00:08:35: Und selbst Frauen in meinem Filme-Pleasure-Atelier, beim Onlineprogramm haben teilweise noch nie ihre Vulva mit dem Spiegel angeschaut oder höchstens Weihnachten geburt um zu sehen ob dann auch alles so einigermaßen okay ist.

00:08:48: und das war es.

00:08:50: Männer dagegen haben ihren Penis jeden Tag in der Hand.

00:08:54: So!

00:08:55: Für viele Frauen ist die Vulva einfach nur dass da unten... Da gibt es auch wirklich unschöne Begriffe, das Loch und irgendwie so.

00:09:06: Und diese Begriffen zeigen auch wie fremd dieser Teil des Körpers oft ist.

00:09:15: Ich meine dann ist es auch kein Wunder wenn die Fühlfähigkeit sehr stark abgenommen hat und da sehr große Scham drauf liegt statt seines natürliches verbundenes Körpergefühl.

00:09:32: Ja das mit der Scham, dass ist noch mal ein eigenes Thema.

00:09:34: ich glaube das bewegt ja schon viele Menschen auch darüber spreche ich ungern obwohl es etwas völlig normales ist und ich kann mir vorstellen liebe Johanna du hast ja in deinem Alltag auch mit vielen Missverständnissen zu tun.

00:09:46: was war das größte Missverständnis mit dem jemand schon einmal auf dich zugekommen ist nachdem du von deiner Arbeit erzählt hast?

00:09:57: Also ich glaube gerade in Deutschland, da gehen ja blitzschnell irgendwelche Schubladen auf oder es will irgendwie eingeordnet werden.

00:10:05: Und grade wenn das so jemand am Rande mitbekommt dann ist eigentlich das häufigste Missverständnis so ah sie macht da irgendwas mit Sex.

00:10:16: also ist das Sexarbeit Ja?

00:10:19: Und ich habe jetzt hier gar nicht gegen Sexarbeit irgendwas einzuwenden.

00:10:23: Es gibt viele sehr empauernde Sexarbeiterinnen, gerade auch hier in Berlin und manche davon sind auch sexualistische Body-Workerinnen und sehen sich so, ne?

00:10:31: Aber ich hab nach meiner Ausbildung zur sexualisten Body-Walkerin bewusst noch die Weiterbildung zur Gesundheitspraktikerin für Sexualkultur gemacht weil ich Menschen vor allem Frauen beim sexuellen Lernen begleite.

00:10:46: ja das ist eigentlich pädagogisch Und das ist ein großer Unterschied.

00:10:50: Bei mir geht es nicht darum, dass ich jemandem Lust verschaffe – also eine Dienstleistung ausführe durch eine Lustmassage.

00:10:59: Es kann mal vorkommen aber dann einen polagogischen Auftrag etwas zu erfahren.

00:11:05: Es geht darum, was die Frauen oder eben die Männer selbst lernen ihren Körper zu spüren und zu entdecken.

00:11:14: wann können sie eigentlich entspannen?

00:11:17: Was für Gefühle müssen da vielleicht raus?

00:11:20: Wo sind Blockaden?

00:11:21: und dann wirklich so aus sich heraus ihre Lust zu entdecken.

00:11:25: Und es ist wirklich traurig mit wie viel Angst, dass die Schublern aufgerissen werden in Projektion entstehen, die nicht der Wahrheit entsprechen.

00:11:32: Ich bin Schauspielerin und ich habe eine Projektionsfläche.

00:11:37: Ich hab ja auch Filmschauspiel gemacht und da macht man auch so Typisierungsworkshops.

00:11:44: Das ist sehr spannend.

00:11:45: Also auf mich wird eben auch, sag ich mal das Rotlicht-Milieu sofort raufprojiziert.

00:11:50: Warum?

00:11:51: Auch immer!

00:11:52: Aber damit hat es gar nichts zu tun.

00:11:57: und gerade auf Instagram also... Es sind ja so.

00:11:59: die Frauen finde es dann spannend.

00:12:00: Ich richte mich ab Instagram wirklich nur an Frauen aber die vielen Kommentare kommen dann von den Männern nicht.

00:12:09: Ich bin da noch ganz gefeilt.

00:12:10: Manche Kolleginnen erfahren dann noch mehr, aber es ist halt wirklich schade.

00:12:15: oder das ist einfach mal wieder erstaunlich wie meine Posts die sich wirklich an die Frauen richten Männer dazu motivieren mir solche Kommentare zu schreiben oder mich eben als eine.

00:12:28: also ja ich eben dafür ihre Projektion stehe

00:12:34: Wenn ich das jetzt richtig verstehe, Johanna.

00:12:36: Das heißt die begegnet auch im Alltag durchaus Sexismus?

00:12:39: Auf jeden Fall!

00:12:42: Zum Glück nicht so viel wie anderen Kolleginnen, weil ich aber wirklich nur mit Frauen arbeite.

00:12:51: Ich arbeite manchmal mit den Männern von den Frauen, die zu mir kommen.

00:12:54: Aber da habe ich mich ganz ehrlich geschützt, weil natürlich durch meine schauspielerische Vergangenheit einfach ich ja auch eine öffentliche Person bin, ne?

00:13:04: Ja klar.

00:13:05: Genau!

00:13:06: Gut aber du kennst dich aus im Umgang mit Menschen... Du weißt wie man auf einen Gegenüber zugeht.

00:13:12: Du arbeitest mit einem Thema bei dem ja viele Menschen auch schon beim Wort Vulva verlegen werden oder Männer erst mal googeln müssen.

00:13:19: Ich musste auch erstmal so ein bisschen mich natürlich einlesen zu diesem Thema.

00:13:23: Hast du den selbst irgendwann aufgehört dich dafür erklären zu müssen?

00:13:32: Beziehungsweise, ich hatte da vielleicht auch immer so ein Stück Stolz oder habe vielleicht auch den Hang oder Hatte.

00:13:39: Das ist nicht mehr so.

00:13:40: aber Ich hab mich immer gerne mit Themen beschäftigt die außer Dunkelheit ins Licht müssen ja Die angeschaut werden müssen und das habe ich auf der Bühne mit eigenen künstlerischen Projekten gemacht Auch im filmischen Bereich Und ob es der weibliche zyklus ist die weiblichen Sexualität und Lust Oder eben jetzt ne Perimeno Pause und Wechseljahre oder einfach Ja, auch der Tod Thema rund um den Tod.

00:14:04: Ich glaube ich sehe es wirklich als meine Lebensaufgabe ja das eben ans Licht zu holen anzuschauen und dafür einen Raum zu bieten.

00:14:13: Und dass öffnet die Menschen und die meisten sind dann doch sehr froh darum.

00:14:19: Ich hatte gehört Johanna, dass du mal ein Soloteaterstück hattest in dem es auch um Sexualität und Tod ging.

00:14:26: Ja, stimmt.

00:14:26: Genau das habe ich ja auch zum Schauspielschulzeiten viel gespielt und ich hab es oft in Einrichtung also für Menschen mit Behinderungen gespielt weil ich habe auch früher viel gearbeitet und so und ich fand es sehr berührend zu sehen wie wichtig das Thema Sexualität auch für die ist, denen es so abgesprochen wird und wie dann eben ein Theaterstück so einen Kanal sein kann.

00:15:00: Also wo man merkt bei wem lebt dieses Thema und das war dann auch für diese Sozialpädagogen sehr spannend zu sehen und hat dann auch etwas verändert dort in der Küche.

00:15:17: Ja, du hast mir im Vorgespräch, Johanna erzählt von diesem Theaterstück.

00:15:20: Da geht es ja um Berührungen.

00:15:22: da das hast Du beschrieben, produziert gespielt und da geht es um die sogenannte Berührungsbiografie.

00:15:30: Da bist Du tief eingetaucht!

00:15:32: Ich finde das ein sehr schönes Wort.

00:15:33: Magst Du uns damals noch ein bisschen abholen?

00:15:37: Das haben wir zum Jahr zwei Tausend Neunzehn gemacht und das ist natürlich irre, wer hat einen Zweitausend neunzehnten in Herbst unsere Vorstellung wie Wichtig sind Berührungen.

00:15:49: Also es gab ja auch dieses schreckliche Experiment, wo Babys ja nur versorgt und nicht berührt worden sind und die sind ja alle gestorben.

00:15:56: also so hatten wir fing unser Stück an im Foyer mit so einer Installation und ich meine und dann kam die Pandemie paar Monate später drei Monate später Und das war irgendwie irre, dass wir uns da noch mal so intensiv damit beschäftigt haben.

00:16:13: Wir sind wirklich sehr tief auch in unsere eigene Berührungsbiografie eingetaucht.

00:16:18: Wir haben archetypische Bilder gesucht für Beziehungsdynamiken.

00:16:24: Es war ein sehr poetisches Stück und jeder Zuschauer eben egal wie alt er oder sie waren ist so Biografie eingetaucht.

00:16:38: Also es gab danach unglaublich viel Redebedarf, also die Leute blieben zum Teil zwei Stunden im Theater und alle auch miteinander, die sich gar nicht kannten ganz, ganz stark ausgetauscht.

00:16:49: Da ist ein großes Bedürfnis und Sehnsuch dass das Raum bekommt.

00:16:53: Und auf so einer poetischen Ebene, die aber trotzdem auch radikal ehrlich war geht das eben auch wirklich tief rein?

00:17:07: Und ich glaube, was dir auch wichtig ist, dass man sich hoffentlich wirklich Wissen aneignet, anstatt zu urteilen oder in Ablehnung zu gehen.

00:17:15: Ja... Das finde ich unglaublich wichtig!

00:17:20: Denn es sind ja so essenzielle Themen direkt aus unserem Leben und die einfach jeden betreffen und ich möchte einfach Menschen motivieren, sich wirklich damit zu beschäftigen.

00:17:31: Ich freue mich über jede und jeden der die anfängt, Vulva zu sagen statt Scheide oder Vaginalöffnung statt vaginal Eingang.

00:17:42: Eingangsimplizierter muss was rein?

00:17:44: Nein!

00:17:45: Muss nicht!

00:17:46: Also es geht auch um unsere Sprache.

00:17:48: Die Begriffsbildung ist ein ganz wichtiger Schritt dahin.

00:17:53: Dann lass uns mal ganz konkret werden.

00:17:55: Was ist denn Vulva-Watching und was passiert bei einem solchen Workshop vom ersten Betreten des Raums bis zum Abschluss?

00:18:04: Ja, also erstmal kommen natürlich die Frauen an und seltenst Freundinnen zusammen.

00:18:10: Es ist dann doch etwas was man sich irgendwie alleine macht!

00:18:14: Und auch das Aufregung- und Schüchternheit.

00:18:19: Dann begrüße ich die ersten Mal, wir fangen an mit so ein bisschen Körperarbeit, wir tanzen ein Lied zusammen oder mache eine Atemübung Und dann sitzen wir im Kreis.

00:18:31: Jeder hat Blumen mitgebracht und einen Gegenstand, den sie gerade mit ihrer Weiblichkeit verbindet.

00:18:40: In der Mitte vom Kreis ... Wir sind in so einem Halbkreis.

00:18:44: an der einen Seite ist ein kleiner Thron.

00:18:46: Den machen wir da mit Tüchern schön.

00:18:51: Dann führe ich es ein bisschen in die Geschichte des Bulber-Watchings ein.

00:18:54: Es gibt verschiedene Mythen dazu.

00:18:58: In den Siebzigern gab es ja, das war halt nicht richtig Vulva-Watching.

00:19:01: Aber da wurde doch die Vulva eben erforscht.

00:19:03: Da haben dann die Frauen mit Spiegel und Spekulum selbst alles erforschen angeschaut.

00:19:11: Und das war auch ein wichtiger Schritt.

00:19:14: Ja, und dann nehme ich mich da einfach immer ganz rein und mache's sozusagen als erstes einmal vor.

00:19:25: Dann setze ich mich mit einem Tuch oder mit einem Rock auf den Thron.

00:19:29: Und dann sage ich eben den Frauen, nimmt erst mal so diesen Frauenkreis wahr ne?

00:19:34: Die sitzen wahrscheinlich auch so Kissen meistens zum Métationskissen und eben dann die eine auf einem kleinen Thron und das hat auch schon so eine Kraft das zu spüren.

00:19:45: und wenn ich dann bereit bin öffne ich langsam meine Beine und ich sage eben die anderen Frauen schauen mit weichem wertschätzenden Blick auf die Vulve.

00:19:56: Einfach nur anschauen, ohne Berührung und auch nicht zwischen Vulva und Gesicht immer so hin- und herwechseln sondern einfach Wertschästen und absichtslos die Vulva anschauen Ja... Und dann ist eine Frau nach der anderen dran und es ist immer wieder sehr berührend was passiert?

00:20:17: selbst ich habe das ja auch schon so gemacht und auch bei mir kommen dann immer Emotionen hoch oder ein Thema was gerade gehalten ist gut bearbeitet war oder so.

00:20:27: Es ist, ich glaube diese Kraft von so einem Frauenkreis und sich dann so verletzlich zu zeigen ist

00:20:35: ein

00:20:36: wunderbarer Katalysator.

00:20:38: Das plötzlich was bearbeitet wird und viele fangen auf dem Thron an zu weinen oder zu erzählen manchmal kommt richtig Wut hoch, manche müssen auch schon tallachen und feiern das und es ist auch lustig ob die dies am schwersten haben da Raufzusteig auf dem Thron, die feiern das dann richtig und wollen gar nicht mehr runter.

00:20:59: Weil sie das so empowernd erleben.

00:21:03: Ja... Und es ist einfach so... Ich glaube der Raum ist einfach zu sicher gehalten, dass das eben alles passieren darf.

00:21:12: Die wenigsten haben jemals einen absichtslosen Blick auf ihre Vulva bekommen.

00:21:19: Entweder geht's um Erregung und Sex oder um die Gynäkologie, Schwangerschaft geburt.

00:21:26: Aber ein liebevoller Blick ohne Absicht ist für fast alle neu und ich glaube das ist sehr, sehr heilsam.

00:21:37: Ja und danach treten zwei bis drei Frauen vor also die den Impuls spüren und nehmen dann zum Beispiel eine Blume legen sie vor die Frau bedanken sich und sagen vielleicht etwas Wertschätzendes Und es ist halt so schön, weil die Wolven sind wirklich wie ein zweites Gesicht und es ist wie ein Charakterzug.

00:22:05: Der Frau wird noch mal so deutlich.

00:22:07: Ja, manche Wolben wirken dann so neu gierig andere eher bisschen schüchtern, dann manchmal ja so wild und da und das Bild wird irgendwie ganz ... Das ist total schön, da einfach auch Assoziationen und Bilder zu sagen Das ist etwas, was die dann eben nach Hause nehmen.

00:22:27: Die Frauen.

00:22:32: Ja einfach so geährt zu werden ist einfach so ein bedeutender Moment und da ist auch jede Reise anders und jede Vulva ist anders Und viele wissen ja einfach nicht wie diverse Vulven aussehen.

00:22:45: Das ist so individuell wie das Gesicht und so viel Ausdruck der eigene Persönlichkeit.

00:22:50: Genau und ganz am Ende machen wir ihm so eine Feedbackrunde, wie es auch jeder Frau in diesem ganzen Prozess gegangen ist.

00:22:58: Und übrigens ich hab' auch mit einem Kollegen da haben wir ein Seminar gegeben und da gab's genauso in der Männerrunde Penis-Watching und das war auch sehr berührend.

00:23:08: aber hat er gemacht... Ich habe's mit den Frauen gemacht.

00:23:11: Das war durchaus Auch für die dann doch einen sehr beruhrender Moment!

00:23:18: Ich möchte dass alles nicht nur für die Frauen sagen.

00:23:23: spannendes Thema, weil man wirklich im Alltag sich darüber wenig Gedanken macht.

00:23:28: Und ich finde Sexualität ist etwas Wunderschönes.

00:23:31: wenn wir mehr im Einklang mit uns selbst wären und glücklicher werden auch mit unserem Körper, mit unserer persönlichen Sexualität Ich glaube wir würden auch entspannter durch das Leben gehen.

00:23:40: Bei dir war es ja so Johanna dass du mit der Sexualität glaube ich arbeiten möchtest.

00:23:45: Das war dir schon mit Anfang zwanzig klar.

00:23:48: Wie bist du denn überhaupt auf diese Form der Körperarbeit aufmerksam geworden?

00:23:53: Ja, also mir war das wirklich schon früh klar.

00:23:56: Auch als ich schon in Brasilien war, dass mich dieses Thema unglaublich interessiert, dass sich da irgendwie tiefer gehen will.

00:24:05: aber ich fühlte mich viel zu jung und ich wusste auch nicht oder ich kannte nicht die Türen um mitzuarbeiten.

00:24:13: dann habe ich halt nur so Tantra Sachen mal gesehen und auch so Videos.

00:24:18: Das hat mich zwar irgendwie interessiert Szenig für mich, also ich hab das nicht so leicht irgendwie in so eine ganze Szene einzusteigen oder das wollte ich nicht.

00:24:29: Das hat mich auch damals bedroht und ich fühlte mich auf viel zu wenig abgegrenzt.

00:24:35: in meinen zwanzigeren dann hier in Berlin war ich zwar so in verschiedenen Frauengruppen aber ja Ich wollte da eigentlich viel tiefer gehen Aber ich wusste überhaupt nicht wie Und ich glaube ich war dann Ende zwanzig Ich weiß, ich kann nicht mehr auf eine zwanzig.

00:24:56: Auf jeden Fall da war ich in einem Frauenkreis mit einer Sexualtherapeutin und einer sexologische Bodyworkerin Und dort haben wir Teilnehmerinnen gegenseitig einen Vulver-Mapping gemacht.

00:25:09: also dabei erkundet man ganz achtsam mit Berührung Wo die vulva wie empfindet?

00:25:15: Wo ist wo fühlt sich was gut an?

00:25:17: Wo is Taubheit?

00:25:18: Wo sitzt vielleicht Schmerz?

00:25:21: Na und dann macht man so ein ein Mapping mit dem Finger so lang und ist immer in Kommunikation.

00:25:29: Mit der Frau Ja, und da habe ich so krass gespürt Wahnsinn das ist Friedensarbeit.

00:25:37: ja Das ist irgendwie richtig Frieden Arbeit und es war So ein unglaublich starkes Gefühl von Frieden und Natürlichkeit sich unter Frauen so absichtlos zu berühren.

00:25:50: Ja dass hat mich persönlich sehr ergriffen.

00:25:52: und wenn wir uns so berühren lassen oder uns selbst berühren.

00:25:57: Ja, schließen wir irgendwie in Frieden mit uns und dann werden auch unsere Beziehungen friedlicher und näherender.

00:26:05: Und das war so da mein erster Puls.

00:26:07: Das möchte ich in die Welt bringen ist ginge mir gar nicht nur um diese rote, feurige So-Sexualitätes oder eine aufregende sexpositive Szene in Berlin.

00:26:23: Ja, das war eigentlich so ein ganz starker Impuls von mir.

00:26:28: Mehr Frieden für die Welt!

00:26:29: Das unterscheibe ich bedingungslos.

00:26:32: Den wünschen wir uns glaube ich alle.

00:26:34: Du bist sehr aktiv vielseitig unterwegs du bietest auch Online-Seminare an.

00:26:39: da gibt es eines das heißt deine Lust, deine Liebendigkeit.

00:26:43: Da zeigst du Bilder von verschiedenen Wolven aus Silikon Die sehr echt aussehen.

00:26:49: Was verändert sich denn wenn man erstmals ganz bewusst Diese Vielfalt anderer Vulven betrachtet?

00:26:57: Ja, also ich glaube das sind fast zehn verschiedene Vulven.

00:27:00: Eine Freundin von mir hat diese ganz tollen Silikonmodelle.

00:27:06: Ich durfte die fotografieren und ich glaube für die Frauen, für die heterosexuellen Frauen, die ja nun einfach mal viel weniger Vulven sehen als vielleicht heterosextuelle Männer oder so klar... Für die ist das erstmal ein Riesen-Aha-Erlebnis, dass die Wolven so unterschiedlich aussehen können.

00:27:28: Und dann kommt da einfach noch hinzu, dass eben auch genauso vielfältig auch Erregungsmuster sind.

00:27:35: Manche Wolvenbülventypen werden bei starker Erregung ertrocknen und manche sehr feucht.

00:27:39: Bei manchen liegt die Gehfläche weiter vorne über anderen weit hinten.

00:27:43: Es ist einfach gut sich auszukennen mit sich selbst und sich wirklich zu erforschen und tief drin auch zu verstehen, es ist alles richtig so wie ich bin.

00:27:57: Und ich glaube Frauen brauchen diese Frauenräume wirklich um einen weiblichen Blick auf ihre Sexualität erleben zu dürfen.

00:28:05: Um ihre eigene Sexualität einmal wirklich selbst zu erleben und zu zeigen ohne dass sie dabei Also ohne sich dabei so in Beziehung zu setzen, zu einem Partner.

00:28:17: Weil gerade für heterosexuelle Frauen ist das oft sehr neu!

00:28:24: Und du warst einmal bei einem Retreat eingeladen um das Thema Weiblichkeit zu vertreten und da hast Du gesagt heute machen wir einen Vulva-Watching.

00:28:34: So dann haben Sie mich sechszehn Augenpade ganz groß angeschaut.

00:28:37: Wie ging es denn nach weiter?

00:28:39: Ja, das war sehr lustig.

00:28:40: Weil es war ein Yoga-Retreat.

00:28:42: Die Frauen kamen eigentlich um Wochenende Yoga zu machen und ich sollte das Thema Weiblichkeit ein bisschen reinbringen so.

00:28:48: Genau!

00:28:49: Und dann guckten mich sechzehn Augenpaare an.

00:28:52: So nach dem Motto wie bitte?

00:28:54: Kannst du ja machen aber ich ganz bestimmt nicht.

00:28:57: Das ist auf jeden Fall die Reaktion.

00:29:00: Aber am Ende haben es alle gemacht.

00:29:04: Oft ist es so, gerade bei den Frauen, wo der am meisten Scham und Unsicherheit ist.

00:29:09: Öffnet sich ein riesiger Kraft voller Raun.

00:29:12: Und die wollen dann gar nicht mehr runter vorm Ton!

00:29:14: Das ist sehr empowernd und so schön das erleben zu dürfen.

00:29:18: Und das kann ich immer wieder nur sagen... Bitte liebe Menschen da, wo viel Scham isst,... ...das ist immer ein Hinweis, dass dahinter auch ganz viel Lust ist.

00:29:29: Da wird etwas extremes gedeckelt.

00:29:32: aber das ist ein richtig... toller Wegweiser die Scham, um die eigene Lust zu entdecken.

00:29:38: Und wie stellst du dann sicher das aus freiwilliger Teilnahme kein unausgesprochener Gruppendruck entsteht?

00:29:47: Also ich versuche selber sehr aufrichtig und wahrhaftig zu sein und irgendwie liebe Wertschätzung Humor in so einen Raum zu bringen... Die Frauen Das war auch nur einmalig, dass sie wirklich nicht wussten was da am Abend... also klar habe ich angekündigt.

00:30:10: Dass die sich nicht angemeldet haben direkt zum Bullferbotsching aber die anderen kommen ja schon weil sie es eigentlich auch erleben wollen.

00:30:18: Aber es gibt da keine feste Reihenfolge?

00:30:20: Also es geht immer die Frau auf den Thronen, die gerade möchte

00:30:24: Ja genau!

00:30:25: Manche brauchen erst länger manchen möchten das erst mal schnell hinter sich bringen.

00:30:29: dann merken sie auch ist immer sehr schön Ja, und ich versuch einfach... Also ich fange ja auch immer an.

00:30:38: Und zeig mich in meiner Verletzlichkeit.

00:30:41: Z.B.,

00:30:42: als ich dann nach der Geburt meine Sohn ist wieder Bulberwatching angeboten habe das erste Mal nach der Geburte.

00:30:47: Das war für mich auch unglaublich aufregend und berührend.

00:30:52: Auch bei mir bin halt ein sehr emotionaler Mensch bzw.

00:30:58: Gefühle sind wirklich einfach ein großer Teil meiner Arbeit ob jetzt im Schauspiel aber auch in dieser Arbeit einen Floss ist, sehr durch mich so durch.

00:31:06: Und ich glaube weil ich mich einfach so reinnehme und so zeige öffne ich den Raum dass die anderen sich auch so zeigen können.

00:31:13: Weil es ist ja ein Raum wo's wirklich darum geht eben gerade nicht um Perfektion und nicht irgendwas zu leisten sondern da zu sein mit dem was is und sich mal wieder mit sich selbst verbinden.

00:31:28: Wie gehst du mit Blicken?

00:31:31: Grenzen und mit der Frage, was die Teilnehmerinnen anschließend nach außen erzählen dürfen.

00:31:36: Da möchte man ja bestimmt auch ein bisschen berichten.

00:31:42: Ja also wir genau das mache ich auch.

00:31:44: in der Einführung sage ich so dass es also was hier heute passiert ne?

00:31:49: Es werden keine Namen nach außengebracht und Das ist ja alles privat im intimen Raum unter uns.

00:31:57: natürlich Erzählen dann auch mal frauen anderen frauen über das überbotschenk aber natürlich ohne mit dem Geschicht nur so rauszugehen, aber natürlich hat es auch viele dann berührt.

00:32:07: Aber da bin ich schon sehr klar und Frauen die sehr unsicher sind, die kommen sowieso immer vorher mit mir in Kontakt und dann sprechen wir darüber.

00:32:24: Auch wenn zum Beispiel Traumatisierung da sind oder so.

00:32:31: Also dabei seh' ich auch immer drauf hin Bitte bei Traumatisierung und Missbraucherlebnissen immer mit mir vorher in Kontakt zu gehen, damit ich schauen kann wie weit ist was bearbeitet.

00:32:44: Ist die Person im guten Prozess?

00:32:47: Ist sie begleitet therapeutisch?

00:32:50: aber ehrlich gesagt es ist tatsächlich so dass Frauen dieses Wolver-Watching oft nach einer langen Reise auch von Therapie machen um einfach nochmal ein körperliches positives Erlebnis zu haben.

00:33:05: Es ist ja auch belegt, dass die Frauen Gesundheitsbewegung bis in die glaube siebziger Jahre zurückgeht.

00:33:10: Als die Frauen dann irgendwann auch angefangen haben sich mit Spiegel selbst zu erforschen?

00:33:16: Ja genau

00:33:20: Was antwortest du?

00:33:21: Menschen die Vulva Watching zunächst für eine esoterische Veranstaltung halten oder fragen welchen nachvollziehbaren Nutzen ein solches Ritual haben soll?

00:33:35: Ehrlich gesagt hat das noch niemand.

00:33:37: Also, der dabei war oder der davon gehört hat das irgendwie als esoterisch bezeichnet.

00:33:47: Es ist ja eigentlich das Bodenständigste was man machen kann, hinschauen.

00:33:52: und für die Frauen, die zum ersten Mal echte Wolvenstab, vielleicht Frono-Bilder?

00:33:57: Und dabei fällt oft eine jahrelange Angst ab dass mit ihnen etwas nicht stimmt.

00:34:01: also ich habe meine ganze Arbeit auch immer im Film der Pleasure-ATG sehr somatisch körperlich aufgebaut weniger spirituell, also ich finde das spirituelle kann oben drauf kommen aber bitte bitte durch ein gut geerdeten Körper und erstmal ein richtig gutes somatisches Verständnis.

00:34:24: Würdest du dir den wünschen liebe Johanna dass das betrachten und kennenlernen der eigenen wohl bei irgendwann so selbstverständlich wird wie eine Untersuchung beim Zahnarzt oder muss diese Erfahrung etwas sehr persönliches bleiben?

00:34:38: Also ich würde mir schon sehr wünschen, dass es selbstverständlich wird.

00:34:41: Dass es einfach eine umfangreiche Aufklärung über weibliche Sexualität, Gesundheit und Lust gibt Ja auch über die männliche aber eben gerade über die weiblichen das fehlt halt so Und am besten schon in der Schule oder dass Es zumindest ein ganz normales darüber aufgeklärt zu werden mit guter Literatur Mit anschaulichen Modellen.

00:35:03: also es gibt ja jetzt auch immer tollere neue Bücher auch für Mädchen über den weiblichen Zyklos.

00:35:10: Es fängt ja an, aber gerade in Schulen bräuchte es wirklich richtig gute Modelle und es ist eben immer noch ein ganz großes Tabu.

00:35:25: Und natürlich gleichzeitig darf es auch etwas Persönliches bleiben.

00:35:32: Selbstverständlich heißt er nicht beiläufig Und der Moment, in dem eine Frau ihre Wohlfahrt zum ersten Mal wirklich anschaut darf auch was Besonderes sein.

00:35:41: Aber was ich so wichtig finde ist dass ja dieser Forschergeist, Forscherinnen Geist bei allen wirklich aktiviert wird.

00:35:56: und ich meine so viele Missverständnisse an denen die Beziehungen scheitern oder wo so viel Drama und Schmerz und Rückzug und Retramatisierung passiert, das ist durch eine unaufgeklärte Sexualität.

00:36:15: Und wir sind nicht aufgeklärt nur weil wir irgendwas über Fortpflanzung in der Schule gelernt haben.

00:36:22: Ja man sollte ja meinen Inseiten von Social Media und Werbung und auch Pornografie... Ist man da schon viel weiter als Gesellschaft?

00:36:30: Aber es gibt ja auch Frauen die sich aus ästhetischen Gründen für eine Schamlippenkorrektur entscheiden.

00:36:38: Wo endet für dich da die selbstbestimmte Körpergestaltung und wo beginnt, für dich gesellschaftlich erzeugter Schönheitsdruck?

00:36:48: Ja

00:36:53: also ich finde es ist immer so schwer.

00:36:58: ne Ich möchte auch möchte ja gar keine Entscheidung bewerten So.

00:37:04: aber ich wünsche mir einfach auch Also dass jede frau so viel über Wolfen und das Erregungsnetzwerk wirklich weiß, dass sie auch weiß was dadurch passiert.

00:37:21: Oder wenn sie denkt, sie ist alleine mit einer Wolfer mit größeren inneren Lippen, dass das halt nicht stimmt ja?

00:37:39: Und vom Erregungsnetzwerk her und so sind das oft sehr, sehr sinnliche und leidenschaftliche Frauen.

00:37:47: Und dann ging es in eine Art Beschneidung.

00:37:55: Also diese Vulvalippen die sind ja Teil eines Lustorganes mit sehr vielen Nervenenden?

00:38:01: Ja genau!

00:38:02: Kann denn so ne OP auch das Empfinden verändern?

00:38:05: Natürlich!

00:38:09: Aber dir ist glaube ich auch wichtig, Johanna.

00:38:11: Du willst das nicht bewerten?

00:38:12: Da bist du ja sehr vorsichtig und ich glaube, du hoffst auch einfach dass vielleicht eine Frau die sich dafür entscheidet, vielleicht sich vorher dann auch sehr gut informiert hat.

00:38:21: Ja genau!

00:38:22: Und da ist aber eben die Frage, woher bekommt sie ihre Information?

00:38:28: weil... Auch als ich mein viel mehr Pleasure-ATG aufgebaut habe Mein Gott, wie schwierig war es, richtige anatomische Bilder im Internet zu finden.

00:38:40: Ich hab letztendlich alles zeichnen lassen und eine ganz tolle Sexologin, die habe ich vor die Kamera gezwungen... sind mal redet um uns mit Modellen die tollsten Anatomie-Videos aufzunehmen.

00:38:55: Ganz großartig!

00:38:56: Und ich würde sagen so was gibt das einfach sonst nicht?

00:38:59: Also ist eben noch so überhaupt gar nicht ein normal und einfach zugänglich.

00:39:09: Und das ist auch etwas, was mich immer wieder vom Hocker haut.

00:39:14: Was mich von dem Hockern gehaut hat als du mir im Vorgespräch erzählt hast, dass jeder Mensch eine sexuelle Biografie hat – auch wenn er keinen Sex hat!

00:39:22: Okay, der durchschnittliche Deutsche denkt sich jetzt, ja kann schon sein.

00:39:26: Gibt es denn aus deiner Sicht einen Unterschied zwischen einer Frau die ihren Körper schön findet und einer Frau, die sich in ihrem Körper tatsächlich wohlfühlt?

00:39:39: Also eine Frau kann sich schön finden wenn sie sich im Spiegel betrachtet und dann hat sie einen objektiven Blick auf ihr Körper und vielleicht hält sie sich für dünn genug oder... Keine Ahnung.

00:39:56: Aber vielleicht ist sie trotzdem gar nicht richtig mit ihrem Körper verbunden, aber natürlich finde ich wenn die sich schon als schön bewertet.

00:40:04: also ich finde für mich schön gehört in meinem Bild schon dazu mit dem Körper verbinden zu sein.

00:40:12: Aber trotzdem kann auch eine Frau sehr diszipliniert sich einen Körper antrainieren den Sie so haben will weil das irgendwie perfekt ist und sie es vielleicht in einem Wohlgefühl mit ihrem Körper oder kann sich wirklich richtig gut spüren.

00:40:28: Oder kann sich eben entspannen, weil das größte Thema ist ja dass wir unser Leistungsgesellschaft Männer wie Frauen einfach gar nicht gelernt haben zu empfangen und zu entspannend und auch Sexualität ein Bereich geworden ist wo wir leisten sollen so da sind Frauen und Männer unter dem gleichen Druck.

00:40:49: Dann lass uns mal über diese Leistungsgesellschaft noch etwas sprechen.

00:40:52: Denn beim Thema Sexualität ist inzwischen viel von Selbstoptimierung die Rede, besser das Sex, intensivere Orgasmen mehr Lust.

00:41:01: Besteht da die Gefahr dass ausgerechnet die Befreiung vom Leistungsdruck zum nächsten Leistungs-Druck wird?

00:41:10: Nee, das glaube ich so eigentlich nicht weil bei unserer Gesellschaft es so stark so, dass es toll ist wenn's eine andere Insel gibt.

00:41:21: Also ich mein, ich mach das ja auch alles weil ich meine eigene sexuelle Biografie hab und irgendwo herkomme.

00:41:29: Und ich muss sagen, ich konnte mich früher überhaupt nicht entspannen.

00:41:35: Jetzt ist das Thema Sexualität und Lust wirklich der Bereich geworden wo ich mich so richtig entspann kann und loslassen kann.

00:41:44: Das ist eben lernbar!

00:41:50: Bei meinem Frauen im Film der Pleasure Art, hier geht es wirklich darum vom Kopf in den Körper zu kommen.

00:41:55: Inspüren sich vom Orgasmusdruck und allem anderen wirklich zu befreien und einen eigenen Forscherinnen-Geist zu entwickeln.

00:42:03: Was gefällt mir eigentlich?

00:42:05: Was gefelt mir heute und jetzt wo sich meine Sexualität verändert hat nach Geburt oder in der ganzen Piriminopause wechseljahre?

00:42:16: Wie reagiert mein Körper jetzt eigentlich auf Berührung und was mag ich?

00:42:19: Und so viele Beziehungen sitzen oder hängen in festgefahrenen Mustern fest.

00:42:26: Und erlauben sich gar nicht, haben auch keine Sprache gelernt darüber zu kommunizieren und einen Weg zu finden.

00:42:35: Das ist unglaublich schade weil so viele Paare – das auch egal ob es nach Geburt Familiengründung ist oder wenn die Frau in die Wechseljahre kommt, dass die alle so alleine sind und das alles sehr leise wird.

00:42:53: Und sich damit alle sehr alleine fühlen.

00:42:57: Das ist wirklich traurig!

00:43:01: Was nicht traurig ist, liebe Johanna.

00:43:03: Ist dein Leben denn das fand ich sehr sehr spannend?

00:43:06: Du bist in Hamburg zur Schrude gegangen.

00:43:07: du bist an einem Ort mit Wald aufgewachsen also einem einen wunderschönen Abenteuerspielplatz.

00:43:13: Wie sehr hat denn diese ungewöhnliche Kindheit deinen Blick auf Freiheit körperlichkeit und gesellschaftliche konvention geprägt?

00:43:26: Ja Also ich bin wirklich gependelt zwischen ja zwischen einem ort wo man wirklich machen konnte, was man will.

00:43:34: Wo ich schon ein teenager Alter riesige Partys feiern konnte und einfach einen großen Ort der Freiheit oder weiß nicht wo wir auch nackt Tischtennis gespielt haben ist einfach sehr frei.

00:43:49: Aber ich bin Gott sei Dank in Hamburg zur Schule gegangen und war auch sehr früh alleine reisen.

00:44:01: Ja, ich glaube das hat mich auch alles einfach früh gelernt selbstständig zu sein.

00:44:07: Und durch das Reisen wurden immer wieder meine Augen so neu geöffnet.

00:44:13: Meine Zeiten Brasilien haben mich definitiv geprägt und vor allem das Theater Office China was ein revolutionärsten Theater in der Welt gehört wo irgendwie so frei mit Nackteilkörperlichkeit und Sexualität umgegangen wurde aber eben auch mit der erotischen Energie und dem Rhythmus.

00:44:33: Und ja, das hat mich unglaublich beeindruckt.

00:44:37: Das ist ja auch so spannend was da passiert.

00:44:40: Ja.

00:44:41: Ähm...und

00:44:45: ich bin einfach nicht, sag ich mal normal aufgewachsen, aber dann war ja auch nicht alles gut ne?

00:44:53: Also ich mein, da wurde auch etwas ausschwierig über Emotionen Zusprechen.

00:45:00: oder ja, unsere Eltern haben kommen eben auch wieder ganz woanders her.

00:45:04: und auch wenn mein Vater sehr stark in Achtundsechziger Bewegung unterwegs war.

00:45:09: Meine Mutter war auch ein Teil Hitmefrau aber ist ja egal.

00:45:12: was haben die gelernt?

00:45:15: Das sage ich jetzt hier noch mal an dieser Stelle weil das ist zum Thema sexuelle Biografie für alle Frauen, die zuhören.

00:45:26: Wenn du auf deines... glücklich bist mit deiner sexuellen Biografie, bitte macht dir klar.

00:45:34: Du warst schon als Eizelle im Bauch deiner

00:45:38: Oma.".

00:45:40: Ja wenn ein Embryo zwölf Wochen alt ist sind alle Eizellen die diese Frau dieser Mensch in seinem Leben hat vollständig ausgebildet und alle Erfahrungen die deine Oma gemacht hat auch in ihrer Schwangerschaft Es ist ja alles darin gespeichert.

00:45:58: und wenn du dich fragst, wie konnte deine Oma ihre Sexualität leben?

00:46:04: Ihre Bedürfnisse aussprechen.

00:46:06: Ihre in Körpern, ihre Lust spüren.

00:46:09: Und dann zu gucken, was hat deinem Mutter mitbekommen?

00:46:11: jetzt von deiner Uhr-Oma das alles in sich aufgesaugt.

00:46:15: Das wäre einfach ganz immer wieder Schauen!

00:46:19: Jetzt ist ja auch kurz vor Halloween, Samhain.

00:46:22: Das geht hier um die Zeit und geht um unsere Ahnenin auch, dass wir uns Gedanken machen okay da komme ich her Und dann sehen wir plötzlich auch unseren Weg und auch die Dinge, die uns vielleicht auch im Weg stehen ein bisschen anders und kriegen vielleicht eine Ahnung dafür welchen Weg wir schon gegangen sind.

00:46:45: und vielleicht kriegen wir auch Mut weiter zu gehen.

00:46:50: In diesem Mut, den hattest du schon mit elf oder zwölf.

00:46:52: Denn auch das fand ich sehr spannend in deiner Biografie.

00:46:56: Da warst du morgens vor der Schule chocken und nicht alleine sondern mit einem Herzfrequenz Messgerät.

00:47:03: Und hast dir dann ein bisschen mit einer Atmung experimentiert?

00:47:08: Ja

00:47:10: mich hat einfach Körper irgendwie schon immer!

00:47:13: fasziniert.

00:47:14: Also ich habe jetzt auch nicht irgendwie so eine Aktiv-Uhr oder so, Ich war als Kind sehr technikabfrieden.

00:47:20: Ich glaube es gibt zu viel Technik oder ich hab auch online gesehen dass ich muss so viele neue Sachen lernen permanent.

00:47:27: Aber ja... Es hat mich wirklich interessiert.

00:47:30: Ich fand das mega zu lernen.

00:47:32: wie kann ich richtig schnell rennen und mit durch meine Atmung, meine Herzfrequenz nach unten drücken?

00:47:41: Das hat mich einfach interessiert.

00:47:43: Und ich glaube auch, und das... ja also ich meine damals gab da kein Social Media oder Smartphone aber ich habe irgendwie in Zeitschriften und Büchern immer alles so über Gesundheit und Körper aufgesaugt, aufgesogen.

00:47:59: Ich war damals noch eine ziemliche Allergikerin Und ich bin auch ein richtig krasser Psyosomatiker, was aber irgendwie gut ist.

00:48:09: Weil ich habe sehr früh gelernt, dass mein Körper auf das, was ich denke genauso reagiert wie auf das ,was ich esse... Ja also ich hab dadurch auch einen starken Zugang zu mir um meinem Körper bekommen und kann ihn auch nicht so ignorieren wie vielleicht andere.

00:48:29: Hast du dich später für den Schauspielberuf entschieden?

00:48:31: Du hast viele Jahre auf der Bühne gearbeitet, vor der Kamera gearbeitet.

00:48:35: Hat dir dieser Beruf auch dabei geholfen deine eigenen Gefühle besser zu verstehen oder vielleicht manchmal sogar das Gegenteil bewirkt?

00:48:48: Ja also es ist ja so dass wir in einer Schauschauspiel-Ausbildung lernen sollen.

00:48:54: Wir dürfen auf die ganze emotionale Amplitude zurückzugreifen.

00:48:59: So arbeite ich auch mit meinen Frauen, richtig mit körperlichen Übungen um den Körper und der Psyche eine Massage zu geben das einfach alle Emotionen aktiviert werden.

00:49:08: Weil so im Alltagsbewusstsein bedienen wir uns ja so aus ein zwei Gefühlen meistens Und ich bin zum Beispiel in einem Umfeld aufgewachsen dem ich sehr früh gelernt habe Wüten sein ist für einen Mädchen war für mich lieber nicht so gut und Wut auch zum Ausdruck zu bringen.

00:49:32: Und gerade diese psychophütischen Übungen, die viele Körperarbeiten in der Schauspielausbildung haben mir sehr geholfen Gefühle die Brachlagen wiederzuaktivieren.

00:49:42: Jetzt hilft mir am wunderbarsten die Perimidopause und die Hormonomstellung.

00:49:47: Ich kann mittlerweile ohne Probleme wütend und laut sein, aber das war während der Schauspiel-Ausbildung noch überhaupt nicht so.

00:49:55: Da hatte ich richtig große Hemmung.

00:49:56: und auch im Gesangsunterricht als wir so gelernt haben zu belten... Das ist dieses Musical, dass es richtig laut werden.

00:50:05: Dieser Gesang da wurde mir richtig schwarz vor den Augen und ich habe angefangen zu weilen also so laut werden zu dürfen, das war in meinem System als gefährlich abgespeichert.

00:50:15: Warum auch immer?

00:50:16: Aber das haben wieder auf einen Linien guckt sehr viele Frauen und ich habe irgendwie durch den Schauspiel gelernt wir spielen ja nicht das Gefühl sondern was wir unbedingt erreichen wollen bewusst oder unbewusst.

00:50:36: Das gilt auch im Leben.

00:50:42: Also in meiner sexologischen Bodywork-Ausbildung haben wir ja mit unseren Klienten, haben wir geschaut wo sitzen verkörperte Gefühle und Glaubenssätze die ein Mensch nicht helfen und die wir lösen wollen.

00:50:58: Und im Schauspiel geht es ja um den umgekehrten Prozess.

00:51:03: da wollen wir ja Gefühlen und Glaubenssätzen einer Figur verkörpern.

00:51:09: also dieses Embodiment ist halt in meinen beiden Bereichen mit Embodiment zu tun.

00:51:14: Mit der Verkörperung und ich habe natürlich dadurch immer wieder gelernt und mit mir experimentiert und geforscht, was hab' ich eigentlich verkörpert?

00:51:24: Und da und hier oft so ganzen Schattenthemen zu schauen und wo sitzen die Dinge fest und wie zeigt sich das im Körper?

00:51:32: Ja, das ist ein Riesenprozess, der ja auch nie aufhört!

00:51:36: Wenn man denkt, jetzt könntest du mal aufhören.

00:51:38: Aber es sind ja wie so eine Spirale ne?

00:51:41: Man läuft ja nicht im Kreis aber das ist so eine Sprache und dann kommt immer wieder an den gleichen Themen vorbei.

00:51:45: um laufe seines Lebens würde ich sagen

00:51:48: Ja in dem Laufe deines Lebens da hast Du mehrfach neue Wege eingeschlagen.

00:51:52: Brasilien haben wir schon erwähnt Das Schauspiel Berlin Körperarbeit die Mutterschaft auch ein veränderter Lebensmittelpunkt.

00:52:00: gibt Es Eine Entscheidung liebe Johanna bei der Du selbst überrascht warst Wie mutig Du gewesen bist.

00:52:09: Du liebst ja dieses Abenteuerleben.

00:52:12: Ja, wie mutig

00:52:18: ich.

00:52:18: Also das hast du mir auch so ein bisschen erzählt im Vorgespräch dass du während der Pandemie von Berlin aus viel mit Freundinnen und Freunden am Ort deiner Kindheit unterwegs warst?

00:52:30: Ja genau wir sind.

00:52:32: also als da die Pandemie kamen habe bin ich eh gerade nach, also an den Ort meiner Kindheit gefahren und dann habe ich gemerkt okay was da auf uns zukommt wissen wir irgendwie alle nicht.

00:52:47: Und hab nochmal zurückgefahren, hab ziemlich viele Freunde aus der Stadt rausgehoben mit ihren Kindern.

00:52:52: Dann waren wir an unserem Ort, meinem Ort und dort war dann ... Warten wir einfach eine ganze Welt für uns und waren irgendwie sehr befreit.

00:53:05: Da habe ich mich dann auch entschieden ja Ich möchte einfach eigentlich wieder zurück.

00:53:15: Und bin dann ja auch schwanger geworden und hab dann eben wirklich gesagt, okay ich mach das jetzt hier mein Vater war schon sehr dement und habe eben dort eine richtige Mehrgenerationsgemeinschaft aufgebaut wo jetzt sechs Kinder wie in Bullerbüh aufwachsen.

00:53:32: Aber Ich finde mich da jetzt im Nachhinein wirklich sehr, sehr mutig zu sagen okay ich bin alleine ziehen.

00:53:40: Ich hab diesen riesen Hof da den habe ich zu leitern und zu führen und erhalten und bin selbstständig mit dieser Arbeit die doch auch immer wieder zensiert wird und wo es so schwierig ist wirklich um Sprachrohr zu finden und rauszugehen.

00:54:02: Da finde ich mich schon immer wieder sehr mutig.

00:54:04: und trotzdem weiß ich einfach, ich möchte für diese Arbeit die Frauen stärkt weitergehen.

00:54:15: Und es ist nicht die Lösung mir jetzt irgendeine Festanstellung zu suchen.

00:54:20: in einem anderen Bereich.

00:54:21: also immer wieder glaube ich da einfach so dran.

00:54:24: Ich fange auch eine Weiterbildung an zum Thema Wechseljahre weil Selbst Gynäkologinnen oft noch nichts darüber im Studium gelernt haben.

00:54:35: Also viele eignen sich jetzt auch sehr viel an, aber da ist einfach so eine große Wissenslücken und die Frauen sind so alleine.

00:54:46: Und das braucht aber immer wieder ganz schön viel Mut, sich mit diesen Themen zu beschäftigen, die am Rand unserer Gesellschaft sind.

00:55:03: Ja.

00:55:03: Und diesen Boot den bringst du definitiv mit, wenn die Johanna von heute der zwanzigjährigen Johanna aus ihrer Schauspielzeit einen einzigen Satz über Körper Sexualität selbstwert mitgeben könnte.

00:55:17: Welcher wäre das?

00:55:25: Ähm... Ich habe eher das.

00:55:36: Vielleicht zum Beispiel vielleicht keine Rolle spielen zu müssen.

00:55:44: ja wirklich also genau ich glaube Ja, ich glaube was ich mir sagen würde wäre wirklich keine Rolle spielen.

00:55:56: Trau dich so zu zeigen, so wahrhaftig wie du bist.

00:56:03: Das Leben wandelt sich so oft, es verändert sich so often und ja immer wieder.

00:56:14: diesen Mut, immer wieder mutig zu sein heißt ja das zu machen, bevor man eben auch Angst hat.

00:56:25: Aber es macht einfach so ein Spaß auch mutig zu sein und das Leben zeigt sich oft so dankbar wenn wir mutig sind.

00:56:37: Wenn wir Dinge mache die uns aus unserer Komfortzone rausbringen.

00:56:42: Ja, ich

00:56:46: wollte dich nicht unterbrechen.

00:56:48: Ja, wenn ich Frauen begleite und das ist jetzt auch, wo ich Frauen mal mehr in diesen Transformationsprozessen der Pirimino Pause begleiten.

00:56:55: Ich meine es geht ja von thirty bis fünffünfzig Jahren.

00:57:00: Ich glaube dass kann nicht gut, dass ich die zu ihren Visionen bringe und sie unterstützen kann ihre persönlichen Abenteuer in einem Griff zu nehmen was auch immer das heißt für die jeweilige Frau Und dass ihre Lebensfreude, ihre Lebendigkeit, ihre Schöpferkraft wieder richtig zum Ausdruck kommen darf.

00:57:29: Ja das ist glaube ich meine Aufgabe.

00:57:32: Gut wenn wir uns beide, so heißt es korrekt, in zehn Jahren wieder zu einem Podcast treffen du bist jederzeit herzlich eingeladen.

00:57:42: Ich hätte auch noch vierzig Fragen an dich aber nach knapp einer Stunde ist es leider gleich schon Zeit Abschied zu nehmen.

00:57:49: Was sollte sich denn bis dahin im gesellschaftlichen Umgang mit weiblicher Sexualität verändert haben und worüber sollten wir dann endlich nicht mehr diskutieren müssen?

00:58:00: Also, ähm... Ich überlege gerade.

00:58:12: Also ich glaube die Scham würde ich so gerne abschaffen.

00:58:16: Nicht dass sie einfach weg ist aber das sie uns nicht so blockiert.

00:58:21: Dass sie eher unseren Forscherinnen-Geist aktiviert.

00:58:25: Es kann doch nicht sein, dass wir beim gemeinsamen Kochen ganz selbstverständlich sagen was wir gerne essen und was wir nicht mögen.

00:58:31: Aber ja das wäre in dem Thema Sexualität genau so machen können.

00:58:35: Das es genauso selbstverständlicher sein kann!

00:58:39: Und ich möchte alle ermutigen die ungeschriebenen Regeln infrage zu stellen also Männer wie Frauen.

00:58:46: Dass Sex nicht mit der Penetration anfängt und mit dem Orgasmus des Mannes aufhört.

00:58:54: kleinst oder ja, da braucht es einfach noch ganz viele andere Befreiungsschläge und das eben keine Einschränkung passiert sondern dass die Gesellschaft das unterstützt wenn Menschen auch wie ich da so einstehen für diese Themen die nach außen bringen.

00:59:18: Also dass Frauen wirklich in ihre Kraft kommen dürfen dass Frauen die Perimino-Pause als Aufbruch erleben dürfen, nicht als Ende.

00:59:30: Und dass sie wissen was in ihrem Körper passiert und Unterstützung bekommen und das ihre Lust an jedem Alter gefeiert wird überhaupt?

00:59:37: Das weibliche lustweibliche Kraft ein ganz anderen Wert in dieser Welt bekommt.

00:59:44: und ich bin mir sicher diese welt wird sich dann verändern.

00:59:49: aber Solange Frauen einfach nicht gleichberechtigt sind, dass auf so viel unterschiedlichen Ebenen... Das geht ja ganz viel auch mal auf Klärung.

01:00:01: Ja ist das vielleicht noch nicht die Welt in der wir am liebsten leben würden und die uns am meisten Frieden bringt?

01:00:08: Ja also dafür wünsche ich dir von Herzen den größten möglichen Erfolg, dass wir diese Welt um mehr Frieden generieren können, dass es das wir alle wieder etwas entspannter und glücklicher Leben.

01:00:19: Liebe Johanna, wenn jetzt unsere Zuhörer und Zuhöhrer, aber in dem Falle die Frauen neugierig geworden sind oder noch neugiriger geworden sind.

01:00:28: Wie kann man dich erreichen?

01:00:30: Was steht demnächst bei dir an?

01:00:33: Ja ich habe einen Instagram-Account da heiß' ich einfach Johanna.debes.

01:00:38: Und jetzt am Sonntag um elf Uhr, am ersten Elf nur um elf Uhr gebe ich wieder mein Online Seminar für Null Euro.

01:00:46: Deine Lust, deine Bändigkeit heißt das für Frauen die sich einfach wieder mehr spüren wollen.

01:00:51: Da lade ich herzlich zu ein, findest du es auf meinem Instagram Account oder aber auch auf meiner Website.

01:00:56: Das ist auch.

01:00:57: wenn du meinen Namen eingibst findest Du die JohannaDebes.live.

01:01:03: und am Sonntag genau beginnt auch etwas um einfach mich ein bisschen kennenzulernen.

01:01:12: Da poste ich in meine Telegram-Gruppe jeden Tag so'n fünfminütiges Audio, wie du mit dir ein bisschen entspüren kommst und dazu leide ich dich auch sehr gerne

01:01:22: ein.".

01:01:23: So das sind diese Pink Sundays.

01:01:25: oder ist es noch mal ein anderes Veranstaltungsformat?

01:01:27: Ja!

01:01:28: Ich habe zwei Pink Sundays also einmal.

01:01:30: eben nächsten Sonntag mit dem Auftakt der Self-Pleasure Challenge Gebe ich wieder eins meiner beliebten South Pleasure-Rituale, dafür ich dich mit Musik und Stimme durch näherende Selbstberührung.

01:01:46: Ja wir haben alle unseren Bildschirmen aus ja?

01:01:49: Ich auch.

01:01:50: also wir sehen uns nicht!

01:01:51: Ihr hört einfach nur und kommt mit euch in Kontakt und das erleben viele Frauen als sehr sehr näherend und da bekommst du so einen kleinen Eindruck wie dass auch immer im Film der Pleasure ATG so vor sich geht.

01:02:03: Mensch

01:02:03: Also das war für mich als Mann und ich glaube für alle anderen heute sehr aufschlussreich.

01:02:08: Und weil wir viel auch über die Scham gesprochen haben, die würdest du gerne abschaffen?

01:02:13: Ich auch!

01:02:13: Ich glaube Scham ist etwas was man eigentlich im Leben ja nicht unbedingt braucht und es kann ja eigentlich auch nicht sein dass wir uns beim gemeinsamen Kochen dann ganz selbstverständlich sagen was wir gerne essen und was wir auf keinen Fall mögen aber eben über diese Sexualität nicht so sprechen können... Das sollte Genauso selbstverständlich sein und das unterstützt du mit deinem Wirken, liebe Johanna.

01:02:33: Ich wünsche dir von Herzen alles erdenklich Gute weiterhin!

01:02:36: Bleib bitte gesund!

01:02:38: Ja vielen Dank André, danke für die Einladung.