Christiane Will | Ruder-Weltmeisterin & Expertin für Reittherapie - Was können wir von Pferden über uns selbst lernen?

00:00:01: Ein Pferd weiß nicht, ob der Mensch vor ihm Weltmeisterin ist, Juristin oder gerade völlig an sich selbst zweifelt.

00:00:31: Es reagiert auf das was in diesem Moment da ist auf Körpersprache, Spannung, Klarheit und Unsicherheit.

00:00:39: Genau darin liegt für meinen heutigen Gast eine besondere Kraft.

00:00:44: Christiane Will kennt beide Seiten von Leistung und Verletzlichkeit.

00:00:49: In deiner Zeit wurde sie Weltmeisterin in Rudern – später erlebte sie selbst wie schwierig das Leben werden kann wenn der große sportliche Fixpunkt plötzlich wegfällt!

00:01:00: Heute ist sie Juristin, Heilpraktikerin für Psychotherapie, Reitlehrerin und arbeitet seit vielen Jahren mit Menschen und Pferden.

00:01:09: Als die Pferdefrau hat sie daraus ihren ganz eigenen beruflichen Weg entwickelt.

00:01:15: Mich interessiert heute was Pferde tatsächlich über uns erkennen können und was wir Menschen vielleicht nur gerne in sie hinein interpretieren.

00:01:23: Herzlich willkommen bei Schüchtern bis Nüchdern!

00:01:26: Christiane Will.

00:01:28: Hallo André, vielen Dank für dieses wundervolle Intro.

00:01:32: Das hat mich schon mal sehr angesprochen.

00:01:34: Danke dass ich hier bin!

00:01:35: Ja auf diesem Niveau können wir uns dann weiter bewegen.

00:01:38: liebe Christiane Ich freue mich auch das du mein Gast bist.

00:01:41: Du arbeitest jeden Tag mit Menschen und Pferden.

00:01:45: Wer von beiden ist denn komplizierter?

00:01:49: Weder noch.

00:01:50: Also ich empfinde weder Pferde noch Menschen als kompliziert.

00:01:54: Es geht, glaube ich eher darum für beide einen sicheren Raum zu schaffen in dem sie so sein können wie sie sind.

00:02:05: Darüber werden wir heute ausführlicher sprechen.

00:02:07: Ich habe im Vorfeld der Aufzeichnung mich ein bisschen schlau gemacht da ich natürlich jetzt kein Pferde-Experte bin und bin auf eine Studie gestoßen von dass Pferde anhand menschlicher Schweißproben zwischen Situationen unterscheiden könnten, in denen Menschen Angst beziehungsweise Freude empfunden

00:02:26: haben.

00:02:27: Kannst du das so ein bisschen bestätigen?

00:02:29: Könnt Pferd menschliche Angst riechen?

00:02:33: Ja ich kenne diese Studie nicht aber aus meinem täglichen Erleben bin ich mir sehr sicher, dass Pärde das wahrnehmen können.

00:02:41: Nicht nur am Geruch sondern auch ja an der ganzen Ausstrahlung, die wir mitbringen kann das Pferd und muss das Pherd intuitiv erkennen in welcher Verfassung wir uns befinden.

00:02:57: Sind wir wohlgesonnen?

00:02:58: Sind wir feindlich?

00:02:59: Kann es bleiben oder muss es fliehen?

00:03:03: Wie lange braucht ein Pferdd bis es einen Menschen durchschaut hat?

00:03:13: Ich glaube dass es keine Verzögerung gibt Sondern dass ein Pherdd unmittelbar wahrnimmt in welcher Verfassung wir sind.

00:03:24: Das Pferd nimmt ganzheitlich wahr die Umgebung unserer Verhalten, unser Auftreten und da gibt es keine Trennung zwischen dem Schein und dem Sein.

00:03:39: Auch das habe ich gelesen dass Pferde durchaus erkennen können an der Stimme am Gesicht ob jemand Erfröhlich ist, also sie zeigen eine stärkere Aufmerksamkeit gegenüber fröhlichen Gesichtern.

00:03:53: Da gab es ein Studium mit achtundzwanzig Pferden.

00:03:55: da konnten die Tiere zwischen freudigen und traurigen menschlichen Gesichts- und Stimmausdrücken unterscheiden.

00:04:00: Also die nehmen schon sehr viel wahr?

00:04:04: Ja, Pferde sind ja Fluchttiere, das heißt Beutetiere die seit Jahrmillionen nur deshalb überlebt haben, weil sie sehr feine Sinne haben und weil sich jede Veränderung in der Umgebung jeder Bewegung jeden Reiz sofort wahrnehmen.

00:04:23: Und blitzschnell entscheiden muss ich fliehen oder kann nicht bleiben?

00:04:29: Und zu der Mimik.

00:04:31: wenn ich mir auch sehr sicher das Pferde unterschalten können denn viel mit uns zu tun als Hauspferden.

00:04:38: Sie sind jeden Tag mit Menschen umgeben und lernen dann natürlich anhand des Verhaltens auch bestimmte Mimiken damit zu verknüpfen, ja?

00:04:50: Wenn ich freudig bin, dann bin ich zugewandt, da bin ich friedlich, da Bin ich entspannt, Da bin ich ein angenehmer Gesprächspartner für das Pferd wenn wütend gestresst abgelenkt bin, verhalte ich mich eher unangenehm und bedrohlich für das Pferd.

00:05:07: Und das lieb den natürlich ganz schnell.

00:05:10: Sie reagieren eben dann auch unmittelbar auf die Körpersprache, auf die Anspannung, die Unsicherheit.

00:05:16: Können Pferde eigentlich auch erkennen wenn jemand einfach nur ein guter Schauspieler ist?

00:05:23: Ja weil Pferden eben dahinter schauen also Pferdes nehmen ganzheitlich war Ähm, sicherlich meine Angst und Anspannung unterdrücken.

00:05:34: Und mich ruhig und gelassen verhalten.

00:05:40: Das Pferd nimmt aber trotzdem meiner Angst und Anspannung wahr.

00:05:44: Das ist auch für das Pferde nicht unbedingt der entscheidende Punkt ob ich... selbst sicher oder unsicher bin.

00:05:52: Für das Pferd ist tatsächlich interessanterweise entscheidend, wie verhalte ich mich?

00:05:57: Also was mache ich mit dieser Angst?

00:05:58: Ja, bin ich dann confus, wuschig unreguliert oder bleibe ich klar und ruhig in meinem Verhalten?

00:06:07: Ganz kurzes Beispiel die Leitstute, die eine Herde anführt wenn sie einen Reiz wahrnimmt.

00:06:14: da kommt ein Raubtier so ein Rudelwölfe Und sie entscheidet, wir flüchten.

00:06:19: Dann hat sie ja Angst!

00:06:21: Ja und trotzdem rennen fünfzig Mustangs hinterher obwohl sie Angst hat weil sie vor dem Raubtier flüchtet.

00:06:27: aber sie ist klar in dem was sie tut.

00:06:30: Wir Flüchten und zwar in diese Richtung jetzt.

00:06:34: Also es kommt nicht auf die Angst an sondern auch das Verhalten.

00:06:38: Also Pferde und Menschen unterscheidet ihr dann doch einiges.

00:06:40: Pferden können zum Beispiel im Stehen schlafen, aber nicht vollständig hatte ich gelesen.

00:06:46: Sehnt Pferdi die Welt eigentlich ganz anders als wir Menschen?

00:06:52: Ja!

00:06:52: Die Pferdes sind natürlich hochspezialisiert als Steppentiere.

00:06:56: Brauchen sie einen weites Sichtfeld und können einfach auf große Entfernungen Bewegung lokalisieren.

00:07:04: Sie haben ein sehr feines Gehör.

00:07:07: Sie nehmen die Welt wahr als bedroht mich etwas, ist da etwas was meine Aufmerksamkeit erfordert?

00:07:15: könnte das ein Raubtier sein?

00:07:17: Ist es eine Gefahr oder schwingt alles gleichmäßig und friedlich vor sich hin.

00:07:24: Das sind die...das ist die Welt die ein Pferd sieht.

00:07:28: also es unterscheidet nicht zwischen schickes Auto oder netter Menschen gefahren oder ungefähr bin ich's in Sicherheit.

00:07:38: Das ist

00:07:39: das.

00:07:40: Also ich bin ein bisschen beruhigt, dass ein schickes Auto, ein Autor einen Pferd jetzt nicht so beeindruckt.

00:07:45: Es lebe.

00:07:46: die Oberflächlichkeit gibt es bei Pferden offenbar nicht.

00:07:49: aber was ist denn das größere Missverständnis?

00:07:51: Dass Menschen oder wir Menschen glauben Wir müssten einem Pferdd zeigen wer der Boss ist oder dass wir Menschen Glauben Einpferd wolle grundsätzlich unser bester Freund sein.

00:08:05: Das kommt drauf an also weder noch und es kommt drauf an, sprich die Juristin.

00:08:11: Ja tatsächlich wenn ich mit dem Pferd arbeiten möchte und das beginnt schon damit ich näher mich den Pferde und möchte es zum Beispiel aufheifern und von der Weide in den Stall führen ja dann muss ich eine Führungshrolle einnehmen gegenüber dem Pfärd weil warum sollte es mir folgen?

00:08:33: Und sozusagen sein Leben in meine Hände legen wenn nicht weiß was ich will Und wenn ich diese Führung und sprich also auch diese Verantwortung für die gemeinsame Sicherheit nicht übernehmen kann.

00:08:47: Also, wenn ich jetzt frage, wollen wir lieber hier bleiben?

00:08:50: Oder möchtest du mit oder nicht?

00:08:52: Ja das ist dann dieser Freundschaftsaspekt, falsch verstandener Freundschaftsspekt.

00:08:58: Ich bin dem Pferd ein Freund, wenn sich Sicherheit vermitteln Das ist es A und O für einen Pferde übrigens nicht nur für ein Pferd.

00:09:08: Und Sicherheit vermittelt ich dann, wenn ich klar bin in dem was ich möchte und deshalb sind diese Begriffe von Ich muss der Boss sein oder einen Freund Das steht sich nicht gegenüber sondern Wenn ich strukturiert und klar und berechenbar mich verhalte Dann bin ich den Pferdein-Freund und ich übernehme die Verantwortung diese Verantwortung nicht alleine tragen kann.

00:09:39: Wenn wir unsere Steppe bewegen würden, dann würde ich den Pferden folgen.

00:09:45: Dann wäre ich dumm wenn ich sagen würde Ich weiß wo es langgeht.

00:09:48: Die Pferde wissen in der Steppe Wo gibt das Wasser?

00:09:50: Wo ist es sicher?

00:09:52: Wo es ist geschützt.

00:09:54: Da würde ich nicht führen wollen.

00:09:56: Aber hier zwischen Zäulen Autos schreienden Kindern muss ich sagen Wir gehen jetzt hier durch Du bist sicher Folge mir.

00:10:08: Dann nehmen wir mal hypothetisch an, eines seiner Pferde könnte oder würde nach einer Therapie-Sitzung einen Behandlungsbericht über den Menschen schreiben.

00:10:18: Was glaubst du, liebe Christiane?

00:10:20: Was würde vermutlich erstaunlich häufig darin stehen?

00:10:32: Die Eingangsdiagnostik wäre sozusagen zu Beginn der Zusammenarbeit käme wahrscheinlich häufig.

00:10:40: Ich käme Begriffe wie Taub, Blinddicht, Gehbehindert nicht erreichbar, Kontaktaufnahme nicht möglich.

00:10:53: Wenn dann aber wir eine Weile gemeinsam arbeiten wird sich sicherlich vieles von dem, was ich eben genannt habe auflösen und wir werden dem Pferd eben bürtiger und weniger unberechenbar.

00:11:14: Ich versetze oder versuche mich gerade so ein bisschen in die Situation eines Pferdes zu versetzen das bei dir in einer Therapiesitzung steht Bevor wir gleich auch über deine sportlichen Erfolgesprächen Christiane.

00:11:28: Das ist glaube ich wichtig zu wissen.

00:11:31: Dein heutiges Leben, wie kam es dazu?

00:11:34: Man wächst ja nicht auf und sagt Mensch das möchte ich jetzt beruflich machen sondern du hattest der wahrscheinlich ganz andere Pläne als Kind als Jugendliche.

00:11:41: Wie ging es denn bei dir überhaupt los?

00:11:45: Das ist eine interessante Frage.

00:11:48: so wie sich jetzt formuliert ist kommt mir nämlich der Gedanke dass ich als kind und als jugendliche ganz sicher diesen Traum hatte mit Pferden in der Natur intensiven miteinander mit so viel Offenheit und Liebe und Authentizität arbeiten zu können, wenn ich damals in diesen Begriffen von was will ich mal werden statt ich bin schon gedacht hätte.

00:12:18: Also diese Liebe und die Hinwendung zu Tieren habe ich tatsächlich mitgebracht.

00:12:26: Ich habe sie aber verloren, indem ich andere Werte gelernt habe die scheinbar wichtig sind in dieser Welt.

00:12:34: Also Leistungen, Erfolg, Karriere, All dies und da habe ich mich tatsächlich immer mehr von meinem eigentlichen Seinszustand als tierliebender Natur liebender und verbundener Mensch getrennt.

00:12:54: Ich hab das verloren diesen Zugang und ich habe ihn dann nach einem, ja... Nach dem System der Leistung mich nicht mehr getragen hat, mich rückbesonnen und erinnert daran.

00:13:10: Das tat mir denn mal gut!

00:13:15: Und so kam es dann Schritt für Schritt zu dieser Wiederhinwendung zu den Tieren, zur Natur Und auch auf einer ganz anderen Ebene, als ich sie vorher geleben konnte.

00:13:30: So eine Verbindung aus Menschen und zu mir selbst.

00:13:34: Mhm!

00:13:35: Aber vor dieser Zeit warst du ja fünfzehn Jahre im Leistungssport... ...und du wurdest nineteenhundert-neunzig Weltmeisterin?

00:13:43: Kannst du dich noch an die letzten Sekunden dieses WM-Finales in Köln

00:13:47: erinnern?!

00:13:51: Ja... ähm... das... Kann ich sicherlich jetzt auch wieder aufrufen, also ich meine mich zu erinnern.

00:13:59: Das ist wie ein bisschen so wie in einer anderen Welt aber das war sehr schmerzhaft ja?

00:14:05: Also wenn man am Ende dieser zweitausend Meter ist da denkt und fühlt man nicht viel mehr außer Schmerz und hoffentlich ist es bald vorbei.

00:14:15: Man voller Lacktat ist und übersäuert.

00:14:19: Da war einfach nur der Gedanke an, hoffentlich ist es bald vorbei.

00:14:25: So und da warst du mit dem deutschen Doppelvierdarm unterwegs?

00:14:29: Wenn du sagst zweitausend Meter ich habe hier irgendwas gelesen von sechs Minuten vierundzwanzig achtunddreißig.

00:14:35: Ja das war eine

00:14:36: Top.

00:14:36: Halleluja!

00:14:38: Das würde ich ja nicht mal in einer Stunde schaffen wahrscheinlich und ihr habt gegen Russland gewonnen oder vor Russland.

00:14:43: ja also Russland war dann zweiter.

00:14:46: Was denkt denn ein Mensch eigentlich unmittelbar nach dem Moment, in dem er Weltmeister geworden ist?

00:14:51: Also die Frage bezieht sich natürlich jetzt auf dich.

00:14:54: Was ging dir da damals durch den Kopf?

00:14:55: Ich habe es geschafft oder schon wieder.

00:14:57: was kommt als nächstes?

00:14:58: Denn du warst ja in zehn Rennen umgeschlagen.

00:15:02: Ja also ich hab mich sehr gefreut.

00:15:05: Ich war sehr erleichtert auf der anderen Seite und ich war auch sehr überwältigt vor Freude es geschafft zu haben tatsächlich weil das war ja Jahre, wenn ich erzählte meinen Ziel Weltmeisterin zu werden als eines der größten Ziele die man so erreichen kann im Sport.

00:15:29: Und ich habe mich sehr gefreut.

00:15:32: Ich war auch erleichtert weil natürlich ein großer Erwartungsdruck auf uns lag.

00:15:38: also alles unterhalb der Goldmedaille wäre eine Niederlage gewesen.

00:15:47: Und ich weiß aber auch noch, und das war einer meiner Schlüsselmomente.

00:15:51: Dass sich tatsächlich in Köln damals auf diesem Siegerpudest stand und die Nationalhymne spielte und wir also diese Goldmedaillen um den Hals hatten.

00:16:02: Ich stand auf dem Siegerpodest und hörte all dies und war in dieser Situation und in mir war tatsächlich eine nicht mehr nur diese Freude über den Sieg, sondern da war auch schon zu spüren eine Lehre.

00:16:20: und die Frage ja und jetzt.

00:16:25: Ja?

00:16:26: Also weil ich war an dem Punkt auf den ich so lange hintrainiert hingefiebert habe Und wieder erwarten war da nicht vollkommene Fülle und überschäumte Freude und Glückseligkeit Sondern auch schon das Ahnen einer Lehre, nämlich was ist denn jetzt?

00:16:49: Und nun.

00:16:52: Ja dann kann man sich natürlich als Sportler sofort mit dem Gedanken beruhigen okay.

00:16:57: Weltmeisterschaft abgehakt, jetzt Olympia.

00:17:01: das kam dann anders und ich glaube es war letztlich auch gut und richtig so weil ich schon verstanden hatte dass ich über äußere Erfolge nicht die Fülle herstellen lässt in mir, nach der ich eigentlich gesucht hatte.

00:17:24: Ich hatte vor einiger Zeit Fabian haben Büchen bei mir zu Gast.

00:17:28: Ronald Raue war bei mir und wir haben natürlich gesprochen über diese... Die Opfer, die man auch mit sich bringt oder dies mit sich bringt wenn man so einen anspruchsvollen Beruf ausübt, denn du warst ja als Leistungssportlerin immer auch Schmerzen unterlegen.

00:17:47: Verzicht, Härte gehört zum Job!

00:17:49: Ich glaube das sieht man ja viel nicht wenn man an Gold denkt.

00:17:52: Gold heißt für viele erstmal ein Riesenerfolg.

00:17:54: daher möchte ich dir diese Frage ausstellen was du denn als Leistungssportlerin glücklich oder vor allem erfolgreich?

00:18:04: Das hängt von der Definition von Glück ab die heute eine andere ist als ich sie damalige.

00:18:10: Also damals war ich glücklich, wenn ich bestimmte Wettkämpfe gewonnen habe.

00:18:17: Wenn ich Trainingsmaßnahmen gut absolviert habe, wenn Ich Leistungen erbrachte und auf dem Weg zur Weltmeisterschaft einfach Dinge geschafft habe auch über jede Schmerzgrenze hinweg.

00:18:34: Das war ein Glücksbegriff der abhängig war von äußeren Ereignissen.

00:18:41: Und auch von dem Maß, in dem ich bereit und in der Lage war alles andere diesem Ziel unterzuordnen und mich auch von vielen Bedürfnissen einfach abzutrennen.

00:18:57: Nicht nur den Bedürfeness nach Ruhe- und Erholung sondern auch dem Bedürftnis nach liebevollen Beziehungen Ja, all dem was man so sonst macht, wenn man nicht im Leistungssport unterwegs ist.

00:19:12: Also das Leistungsport heißt oder hieß zumindest für mich sehr viel Kampf, sehr viel Trennung, sehr viele Schmerz, ähm ... sehr isoliert auch sein und dass alles gegen Aus-, ging im Austausch gegen diese kleinen Glücksmomente in Anführungsstrichen wo ich wieder etwas geschafft habe also Das Prinzip letztlich Zuckerboot und Peitsche.

00:19:41: Heute ist mein Glücksbegriff ein anderer, heute würde ich Glück auch nicht mehr als meinen Lebensziel bezeichnen sondern eher Frieden.

00:19:53: also wirklich gut verbunden sein mit mir, gut verbundet sein mit der Welt und den Menschen und Wesen die mich da begegne.

00:20:02: Und Frieden heißt für mich etwas eben nicht mehr anders haben wollen sondern so annehmen können die dinge menschen und umstände inklusive mich selbst wie es ist in diesem moment.

00:20:19: also ich finde das ein sehr schönes ziel.

00:20:22: frieden glück ist natürlich auch unverzichtbar.

00:20:25: gesundheit klar.

00:20:27: ich kann das aber glaube ich ganz gut nachvollziehen was du vorhin gesagt hast nämlich Du bist Weltmeisterin, das sagen dann die Menschen zu dir und irgendwann kann das wahrscheinlich auch zur Belastung werden weil alles danach zwangsläufig kleiner wirkt.

00:20:39: Du hast erzählt dass nach dem Ende deiner Sportkarriere plötzlich vieles wegfiel, die Betreuung, die Struktur, die Aufgabe, das Ziel... Warum bereitet der spitzen Sport Menschen so intensiv auf den Erfolg vor aber oft so schlecht auf das Leben danach?

00:20:59: Na ja, bei dem Spitzensport der Erfolg und der Erfolgsgedanke immer nennt ist.

00:21:05: Im Spitzen-Sport geht es um Leistung und geht das um Erfolge und die ganze Struktur ist darauf ausgebaut – alle Verbände, aller Förderungen….

00:21:14: Das Wesen des Leistungssports ist Erfolg.

00:21:18: Das Wiesen des Leistungssports ist nicht auf einen Leben ohne Sport vorzubereiten oder was das Leben eigentlich ausmacht.

00:21:30: Weil unabhängig davon, ob ich jetzt erfolgreich bin oder nicht erfolgreich bin ist die Lebensform Spitzensport ja eine sehr spezielle Lebensform, die nicht das Leben an sich beschreibt.

00:21:50: Du hast einen Satz aus dem Sport sinngemäß auf das Leben übertragen nämlich Das letzte Hindernis ist vorbei Du kannst es nicht mehr ändern und musst dich auf das nächste konzentrieren.

00:22:02: Ist das eine gesunde Haltung oder kann da denn auch wieder dieses alte Leistungssportdenken

00:22:07: stecken?

00:22:10: Ja, wenn der Moment der Besinnung und des Nachspürens was ist gut gelaufen, wo gab es Schwierigkeiten und wieso und warum?

00:22:24: Was soll mir das sagen?

00:22:25: in dieser der Auswertung sozusagen fehlt, ja dann wäre ein von Hindernis zu Hindernisspringen tatsächlich verfehlt.

00:22:40: Ich glaube dieses Beispiel stammt aber tatsächlich aus dem Springsport, den ich also auch betrieben habe und über das Reiten in einem Parkour, wenn ich in einen Parkour springe mit meinem Pferd Dann wäre es fatal, wenn ich mich nach dem Sprung umdrehe und zu schauen wie viel Stangen vielleicht gefallen sind oder auch nicht gefallen sind.

00:23:02: Weil ich dann den nächsten Sprung mit Sicherheit verfehle.

00:23:08: Insofern ist das ein sehr spezielles Beispiel was aber auch für mich trotzdem heute noch gilt denn In diesem Beispiel geht es mir in erster Linie darum, mich auf das zu konzentrieren was vor mir nicht.

00:23:27: Auf mein Ziel zu koncentrieren und dieses ziel nicht aus dem blick zu verlieren unabhängig davon was für euch gestern vorgestern oder vor zehn jahren war.

00:23:39: wenn ich mich heute auch friedenausrichten möchte ja eine rolle dass sich vorhin die Die nerven verloren habe möchte ich mich auf Frieden ausrichten.

00:23:52: Jetzt in diesem Gespräch möchte ich bei mir sein, authentisch sein, entspannt sein und dann spielt es keine Rolle ob ich mich vorhin als ich die Fragen durchgelesen habe kurz aufgeregt habe.

00:24:08: Ja so hoffentlich bist du bei mir tiefen entspannt liebe Christiane!

00:24:11: Und du hast ja auch deinen Frieden gefunden denn du hast nach deiner Sportkarriere hast du dir einen jungen Araber hängst gekauft.

00:24:19: So, das ist ja eine der ältesten gezielt gezüchteten Pferderassen in der Welt.

00:24:23: Ich musste auch da mich erstmal einlesen, sorry dafür!

00:24:26: Das kannst du natürlich im Schlaf beantworten aber für mich ist es dann auch eine andere Welt.

00:24:30: Aber du hast dir diesen Araberhengs gekauft obwohl du eigentlich noch gar nicht richtig reiten konntest.

00:24:35: wenn ich richtig informiert war oder bin... was um alles in der welt?

00:24:38: war denn da dein Plan?

00:24:42: Ja, da hat zum ersten Mal und das weiß ich natürlich auch erst heute oder jetzt im Nachhinein.

00:24:49: Das wusste ich damals nicht wirklich meine höhere Macht zu mir gesprochen.

00:24:53: also Gott will ich ihn verstehe und da fehlte mir damals noch jeglicher Zugang dafür.

00:24:59: aber ich bin geführt worden.

00:25:00: tatsächlich Das war eine recht schwierige Zeit.

00:25:03: Das Ende meiner Leistungssport-Karriere lag hinter mir die Neufindung im Beruf, also ich habe als Anwältin gearbeitet und hab letztlich den Leistungssport mit dem Anwaltsdasein getauscht und das genauso exzessiv betrieben und habe aber gemerkt, nee geht es nicht gut damit.

00:25:22: Also es fehlte etwas.

00:25:24: Ich war auf der Suche, ich war getrieben... in einem Zustand von Angst und Unruhe, war nicht gut mit mir verbunden.

00:25:37: Und wusste nicht so richtig wie soll das jetzt eigentlich weitergehen?

00:25:41: Dann kam die Frage an einem dieser Tage wo es mir wirklich sehr schlecht ging obwohl die äußeren Umstände hervorragend waren.

00:25:52: Ich war ja Weltmeisterin ich hatte auch eine bestimmte Rücken.

00:25:56: Reputation, ich hatte einen angesehenen Beruf.

00:25:59: Ich war in einer renommierten Kanzlei in Potsdam tätig und habe schön gewohnt.

00:26:04: Ich hatte Geld, ich hätte Freunde, ich sah gut aus, ich war jung.

00:26:07: Alles war wunderbar!

00:26:09: Und mir ging es aber nicht gut – gar nicht gut.

00:26:13: Und dann kam als ich wirklich sehr verzweifelt war, kam die Frage in meinen Geist wie wäre es denn gut Süße?

00:26:27: Wie wäre es den Gut?

00:26:29: Hör auf, darüber nachzudenken was alles schief gelaufen ist und dass du doch nicht zu Olympia gefahren bist oder ob dieser Beruf der richtige ist oder nicht sondern frag dich doch mal Süße.

00:26:39: Wie wäre es gut?

00:26:42: Und dann kam tatsächlich dieses Bild in mir ein weißes Pferd auf einer grünen Wiese mit dem roten Halfter und ich hatte keine Ahnung von Pferden.

00:26:52: Ich bin als Kind ab und zu geritten aber dafür war auch nicht genug Geld und Zeit zur Verfügung.

00:26:58: Also ich hab immer mal wieder reingeschnuppert in den Reitstall, meine Zehnakarte bekommen bei St.

00:27:06: Georg in Bremen und das war dann ein großes Glück für mich aber dann eben auch wieder lange nicht.

00:27:11: mein Vater ist ab und zu mit mir auf so einen Ponyhof gefahren.

00:27:13: Das waren die aufregendsten und schönsten Momente in meinem Kinderleben Aber durch den beruflichen Werdegang, den Leistungssport ist es einfach verloren gegangen Und dann habe ich ja nun alles erreicht.

00:27:27: Also, ich bin ein Weltmeister geworden und war zurückreichend im Beruf.

00:27:30: Ich hatte alles wofür ich so gekämpft habe und wo ich wirklich sehr, sehr hart für gearbeitet habe.

00:27:36: aber ich war nicht satt!

00:27:39: Ich war nicht gestillt, ich war nie genährt... ...und ich war auch sehr einsam.

00:27:46: Dann kam eben diese Frage wie wäre es gut?

00:27:49: Das ist halt völliger Wahnsinn tatsächlich, weil ich einfach keine Ahnung von Pferden hatte.

00:28:03: Trotzdem habe ich eine Verkaufszeitung damals, gab es noch aufgeschlagen mit lauter kleinen Bildchen drin.

00:28:10: Das Internet gab's noch gar nicht und hab durchgeblättert und irgendwann gesagt oh der ist schön, den will ich!

00:28:18: Und dann bin ich dahin gefahren und hab den gekauft.

00:28:21: Er ist immer noch bei mir, mit Sasano, diesem Araber Walach übrigens kein Hengst.

00:28:29: Aber kurz vorher war er noch Hengest und kam von der Rennbahn.

00:28:33: als Rennpferd in Polen ist er gelaufen und hat auch einige Preise gewonnen.

00:28:39: Kann man auf immer noch im Internet finden, übrigens ganz spannend.

00:28:43: Weiß ich ja später noch fast!

00:28:47: Und mit dem begann dann ein völlig neuer Weg, der bis hier jetzt zu diesem Gespräch führt und ganz anders war als alles was ich mir damals hätte auch nur vorstellen können.

00:29:03: Ja und Sasano wird in älteren Porträts als ziemlich temperamentvoll beschrieben Was hat dir dieses Pferd, dein damaliger neuer Begleiter über dich gezeigt was ein Mensch dir vorher nicht sagen konnte?

00:29:16: Das ging dir nicht gut.

00:29:16: Ja aber wie war denn diese Beziehung zwischen euch beiden?

00:29:22: Also Sasa kam ja von der Rennbahn.

00:29:25: War also genau wie ich Leistungssportler Hochleistungssports top austrainiert und auf Hochspannung Und das hatte er mir beigebracht.

00:29:36: Ich wusste gar nicht dass ich unter Hochspanungen stehe.

00:29:39: Für mich war das ja mein vertrautes Normal.

00:29:44: Diese Hochspannung, die mich befähigt hat einerseits natürlich sehr erfolgreich im Sport zu sein andererseits auch sehr erfolgreich in Beruf zu sein Das ist eine enorme Energie aber die Kostkraft und die Trend auch.

00:30:04: Und diese Anspannungen Mein ganzes Nervensystem war auf Hochspannung.

00:30:11: Und das war, wie gesagt, mein Normalzustand im Gegensatz zu entspannt und sicher.

00:30:21: Es gibt die Energie um Leistung zu bringen aber ich habe nicht gelernt mich zu entspannen.

00:30:27: Ich wusste nicht, wie es geht geschweige denn dass ich das eigentlich suche.

00:30:32: Entspannungen in mir ruhen in der Welt hohen zufrieden entspannt gelassen, relaxed zu sein.

00:30:43: Und Sasa war genau so.

00:30:45: der konnte das auch nicht.

00:30:46: und wir hatten also ein Problem weil ich hatte die Vorstellung, die leihenhafte Vorstellung ja ich kaufe mir einen Pferd und dann reite ich damit gemütlich über die Wiese und durch die Burgar-Wälder und es wird ganz wunderschön.

00:31:01: Und stattdessen war regelmäßig Kamikaze angesagt.

00:31:04: Also wir rasten durch die Brandenburger Wälder in Verlebnis gefahren und

00:31:09: ...

00:31:11: Wirklich so wie Porsche fahren ohne Führerschein, ja?

00:31:17: Ich musste mir also überlegen, wie mache ich das denn jetzt mit diesem augenrollenden, schräumenden Etwas... Ich hatte mir das anders gedacht!

00:31:27: Ich hätte mir das harmonisch und schön vorgestellt.

00:31:31: Also zumindest wusste ich schon mal, was ich wollte.

00:31:34: Ich wusste noch nicht wie und dann kam Monty Roberts ins Spiel mein Mentor, der dann später mein Mentore wurde.

00:31:42: Monty Robert ist der Pferdeflüsterer Und damals gab es ja wie gesagt noch kein Internet.

00:31:49: das war Ja, dann war das fourneinzig Anfang unserer Jahre.

00:31:59: Da habe ich wieder eine Pferdezeitschrift geguckt und hab die Bilder mir angeschaut, wie ein sogenanntes Join-up Pferdeflustern geht.

00:32:07: Und habt es mit dieser Zeitung in der Hand und dem Pferd auf der Wiese nachgemacht?

00:32:14: Und warum geschah ein Lundner?

00:32:16: Es funktionierte aus diesem Irrenpferd was wirklich irre war genauso irre wie Ich aber ich dachte natürlich nur er hätte das Problem wurde einem Ein zugewandtes entspanntes, volksames Lamm.

00:32:32: Was ohne Strick und ohne irgendwelche Hilfsmittel hinter mir herlief und tiefenentspannt war.

00:32:41: Das war wie Zauberrei für mich und letztlich war das mein Weg unser Weg aus der Aus der Hochspannung letztlich aus der Angst in die Entspannungen in die Liebe.

00:32:54: Da gehen wir auch noch mal rein, Christiane.

00:32:55: Denn du hast Monty Roberts erwähnt – das war ja ein US-amerikanischer Pferdezüchter, Rodeo Reiter der vor allem durch einen besonderen Umgang mit traumatisierten und schwierigen Pferden bekannt geworden ist.

00:33:08: Leider verstorben jetzt im Juli, in dem Jahr zum Jahr für die Weltkrieg.

00:33:12: Was hast Du bei ihm über Kommunikation gelernt oder verstanden, dass es bis heute geblieben ist?

00:33:20: Alles was wirklich von Bedeutung ist!

00:33:24: Monty Roberts war ein ganz großer Mann, der mit einer solchen Ruhe und Präsenz sich verhalten hat, dass diese Ruhe auf seine Umgebung abgefärbt hat.

00:33:44: Monty robots war sich seiner selbst sehr bewusst.

00:33:51: er hat mir beigebracht bewusst wahrzunehmen, was ich fühle und mich dann zu entscheiden wie ich mich verhalte.

00:34:02: Also eine ganz andere Art des

00:34:06: Umgangs

00:34:06: mit mir selbst, was dann erst einer anderen Art des umgangs auch mit meinem Gegenüber insbesondere mit dem Pferd möglich gemacht.

00:34:15: Ja vorher habe ich so mich verhalten die ich mich gefühlt habe Also unsicher oder lebendig, oder angespannt.

00:34:24: Oder ungeduldig wütend was auch immer.

00:34:28: ja?

00:34:29: Ich habe das einfach so gelebt.

00:34:31: ich hatte kein Bewusstsein für meinen inneren Zustand, sodass sich dieser innere Zustand auch in meinem äußeren Verhalten immer sofort ausgedrückt hat.

00:34:41: und Monty Roberts hat mir beigebracht mich So zu verhalten wie ich mich gerne fühlen würde und mich so zu verhalten, wie ich gerne das Pferd hätte mäßig verhalten soll.

00:34:57: Also vorzumachen was ich möchte statt so wie ich es gelernt habe zu erwarten dass erst die euren Umstände alle in Ordnung sein müssen.

00:35:07: Das Pferden muss alles richtig machen Es muss alles stimmen Und dann kann ich mich entspannen.

00:35:13: also tatsächlich Er hat mir beigebracht Selbstverantwortung und Selbstbewusstsein.

00:35:24: Und das verändert alles!

00:35:27: Wenn ich meiner selbstbewusst bin, dann kann ich erst dann habe ich überhaupt die Wahl wie verhalte ich mich?

00:35:40: und was in mir ist.

00:35:51: Und dann zu wehren, wie hätte ich es gerne?

00:35:56: Und diesen Weg hast du dann weiter beschritten indem du auch irgendwann in Necklenburg-Vorpommern anscheinend unterwegs warst denn ich habe gelesen dass du zwischenzeitlich sogar scharfe gezüchtet hast.

00:36:08: stimmt die Geschichte das du Lämmer im Satteltaschen auf dem Pferd transportiert hast?

00:36:14: Ja, das war auch tatsächlich zu Montis Zeiten.

00:36:17: Also diesen Prozess den ich gerade beschrieben habe ist natürlich nichts was Monti mir gesagt hat so und so muss du es machen sondern er hat mir die Technik des Join-Ups beigebracht also über Körpersprache über bewusste Körpersprache mit den Pferden zu kommunizieren sodass sie mich auch verstehen und so dass sich auch sage was ich meine und dadurch Sicherheit, und hohe und Vertrauen herzustellen bei dem Pferd was dann auch auf mich zurückwirft.

00:36:50: Und was ich jetzt beschrieben habe war im Grunde er hat diesen Stein ins Rollen gebracht ja von Bewusstsein und all dies war auch möglich weil ich tatsächlich auch die Entscheidung gefällt habe aus meinem alten Lebenskonzept auszusteigen und buchstäblich umzusatteln.

00:37:13: Also das Großstadtleben in Berlin oder auch in Potsdam hinter mir zu lassen, aufs Land zu ziehen und mich tatsächlich mit Natur und Tieren zu umgeben.

00:37:27: Und dazu gehörte Sasa als mein dann ständiger Begleiter und mit dem habe ich also Schafsherten gehütet Lämmer von der Weide geholt, wenn sie nicht versorgt wurden.

00:37:40: Die wurden dann in die Satteltaschen gestopft also manchmal drei vier Stück und so rücken wir dann von Weide zu Weide und sammelten all den Lämme ein, die nicht versorgt waren und haben die dann in den Stall gebracht und da mit der Flasche großgezogen.

00:37:55: Also ich war das mit der flasche Sasa hat sie dahin getragen.

00:37:59: Puh!

00:37:59: Ich glaube mehr Frieden auf dieser Welt geht nicht.

00:38:02: Absolut, absolut.

00:38:05: War ein ganz wichtiger Schritt und ganz wichtiger Prozess, ganz wichtige Zeit um mich aus von diesem Leistungsgedanken und Leben lösen zu können.

00:38:18: Also es war für dich einen Schritt in eine andere Welt mit anderen Werten einem anderen Beat an dem Rhythmus.

00:38:30: So, in dieser anderen Welt bist du ja dann auch angekommen.

00:38:32: Denn jetzt sprechen wir vielleicht auch noch kurz über pferdegestützte Therapie.

00:38:37: Warum findet denn ein großer Teil deiner Arbeit gar nicht auf dem Pferd sondern am Boden statt?

00:38:46: Ja ich komme tatsächlich immer mehr dazu dass dieses Raufsetzen auf das Pferde... Das ist ein Aspekt und wenn möchte, dass dieser Prozess in dem Sinne erfahren werden kann was das überhaupt bedeutet auch für das Pferd uns zu tragen.

00:39:15: Das zuzulassen und auf den Rücken durch die Landschaft zu tragen was ein großartiges Gefühl von Freiheit und Verbundenheit ermöglicht.

00:39:26: aber bitte nicht ohne dass ich verstehe was das Pherd überhaupt für ein Wesen ist bevor ich gelernt habe zu sehen, was ein Pferd ist statt es nur als meine Projektionsfläche zu missbrauchen.

00:39:44: tatsächlich.

00:39:45: Du sagst das Eingangsgespräch ist... Ich muss der Boss sein gegenüber dem Pferde oder das Pferdes mein bester Freund.

00:39:52: Weder noch!

00:39:53: Es ist ein völlig eigenständiges Wesen, was nichts von mir braucht.

00:39:59: Das hat alles.

00:40:01: Es brauche mich nicht.

00:40:03: Ich

00:40:03: kann mich aber diesem Wesen annähern und ich kann seine Kooperation, seine Zugewandtheit, seine Offenheit erleben.

00:40:12: Wenn ich mich ihm angemessen nähere und wirklich bereit bin zu sehen was ein Pferd eigentlich

00:40:21: ist.".

00:40:22: Und da finden ganz viele Verwechslungen statt.

00:40:25: ja das Pferddient und dreht sich weg.

00:40:31: Der hat keine Lust oder der ist müde.

00:40:34: Nein, ist er nicht!

00:40:38: Er entlässt nur gerade... Er nimmt die Anspannung wahr, die in dir ist und reguliert sich, lässt die Spannung ausgleiten über das Gänen- und Wegdrehen.

00:40:52: Die Anspanung, die an dir ist Und die du noch gar nicht wahrnehmen kannst.

00:40:57: Also wir können so viel lernen von den Pferden dann mit Bereitsin zu sehen weil sie sind, das habe ich früher nicht verstanden tatsächlich die Spiegel unserer selbst.

00:41:09: Das Fair zeigt uns was wirklich los ist mit uns durch sein Verhalten.

00:41:15: aber dann muss sich bereit sein dieses Verhalten auch wirklich neu zu sehen und nicht sofort meinen Stempel draufzudrücken.

00:41:23: oder keine Lust.

00:41:26: Arbeitest ja auch mit mehreren Pferden, weil sie dadurch ihre natürliche Sozialverhalten zeigen können.

00:41:33: Du sagst aber auch ein sehr dominanter Mensch könne mit einem Pferd genauso Schwierigkeiten bekommen wie ein sehr Passiver.

00:41:39: Gibt es also tatsächlich so etwas wie eine ideale Mischung aus Klarheit und Empathie?

00:41:50: Ich glaube gar nicht dass es darum geht das wir irgendwie sein müssen um also dominant passiv oder die ideale mischung.

00:42:02: Ich glaube, es geht wirklich nur darum selbstbewusst sein also meiner Selbstbewusstsein zu entwickeln.

00:42:12: Was ist wirklich gerade mit mir los?

00:42:17: Was will ich eigentlich und was kann ich dafür

00:42:20: tun?".

00:42:22: Also es geht nicht darum, nur der ideale Mensch in der richtigen Mischung kann gut mitfinden.

00:42:28: Sondern es geht um Beziehungsarbeit.

00:42:31: also über die Beziehungen zum Pferd entwickelt sich eine Beziehung zu mir selbst.

00:42:41: Ich lerne mich kennen und erst wenn ich mich wirklich kennenlernen und auch auf mich nicht mehr diesen Stempel Ja, das was ich alles gelernt habe über mich und was ich meine zu sein.

00:42:57: Wenn ich anfange auch bei mir genau hinzuschauen, was ist denn da alles?

00:43:01: Was zeigt dich dann alles?

00:43:05: Dann erst kann ich wirklich in eine Beziehung gehen, in eine echte Beziehungen.

00:43:10: Weil sonst steht da immer nur einen Schauspieler der die Rolle spielt, die er gelernt hat in seiner Sozialisation.

00:43:21: Also während deiner Arbeit mit Pferden und den Besitzern zu tun hast.

00:43:26: Da wird es ja sicherlich auch Diagnosen oder Situationen geben, bei denen du ganz klar sagst hier ist pferdegestützte Therapie jetzt nicht das Richtige oder jedenfalls nicht ausreichend.

00:43:38: wie oft kommt das vor?

00:43:41: Also pferdigestütze Therapie ist eine unterstützende Möglichkeit die, wenn schwerwiegende Diagnosen bestehen tatsächlich nicht das Allheilmittel sein sollten können.

00:44:02: Ausnahmestätigen die Regel aber dann braucht es schon auch eine fachärztliche Begleitung.

00:44:08: ja also ich warne davor sich selbst therapieren zu wollen indem man zur tiergestützten Therapie greift und sagt du das mache ich jetzt irgendwo Und das wird mir helfen.

00:44:26: Es braucht, wenn eine schwerwiegende Diagnose besteht immer die fachärztliche Einschätzung auch und Begleitung und Unterstützung

00:44:34: Ja.

00:44:35: und zu dir kommen auch Kinder mit ADHS Autismus Ängsten emotionaler Überforderungen.

00:44:41: liebe Christiane Hast du das Gefühl dass Kinder tatsächlich belasteter geworden sind oder sind wir heute einfach besser da den Belastungen zu erkennen?

00:44:49: Oder zu benennen?

00:44:53: Also ich glaube, dass tatsächlich die Belastung fortschreitet in dem Sinne als das die Trennung von Tier und Natur.

00:45:05: Und damit auch von uns selbst als Teil der Schöpfung immer weiter fortschreibt.

00:45:12: ja wir sind immer entfremdeter Wenn wir in der Stadt groß werden, oder wenn Kinder an der Stadt grosswerden und in die üblichen Strukturen von Kita und Schule.

00:45:28: Und Arbeitsrhythmus der Eltern Fremdbetreuung gepresst werden, trennen sie sich notwendigerweise eigentlichen seinszustand nämlich als ganz gesunde und lebendige, Kinder dieser Schöpfung trennen sie sich ab.

00:45:50: Sie müssen genauso funktionieren wie alle anderen auch.

00:45:55: Und das wahre Bedürfnis nach ja, nach Freiheit und Lebendigkeit, nach echten Kontakt, nach Natur... Das wird so sehr verdrängt weil es unmöglich ist, dass es gar nicht mehr gespürt wird.

00:46:13: Und dann erlebe ich immer verschärfter das Kinder nichts mehr sehen, nichts mehr hören sich nicht mehr bewegen können abgetrennt sind.

00:46:28: sie sind abgetrannt und isoliert von sich und dem Rest der Welt.

00:46:33: und der Kontakt zu den Pferden ermöglicht wieder einen Zugang Ursprünglichen selbst als Teil der Schöpfung.

00:46:44: Nun weben wir aber natürlich auch in Zeiten Christiane, Social Media, TikTok, Instagram und Co.

00:46:50: Gerade Kinder Jugendlichen sind ja da sehr viel am Handy und scrollen dann nach oben usw.

00:46:58: Glaubst du?

00:46:59: Wir haben da auch so ein bisschen das Bild verloren im Umgang mit einem Pferd, einen Sechs-Hundert Kilo Tier dass es eben nicht nur aus schönen Bildern besteht, sondern wenn man ein Pferd hält oder einem Pferde an der Seite hat, das ist schon auch Arbeit macht.

00:47:13: Oder wirklich, dass man investieren muss Zeit und sicherlich auch Geld.

00:47:21: Ja, das aber nicht der Hauptaspekt.

00:47:23: Der Hauptasekt ist genau, dass der Medienkonsum zum Beispiel ja, dass im Auto sitzen, in den S-Bahn sitzen, das in einer Wohnung sitzen, dass in geschlossenen Räumen sitzen dieses getrennt sein von echten Empfinden, vom echten Kontakt.

00:47:45: Vom

00:47:45: Wetter!

00:47:47: Sonne regen Schnee, Windsturm, Hagel... Das sind alles Bedingungen denen die Kinder hier ausgesetzt sind.

00:47:53: Die natürliche Bedingung sind.

00:47:55: ja ich habe oftmals mit Kindern zu tun die gar nicht in die Nähe des Pferdes wollen und können weil sie komplett überfordert sind so wie du richtigerweise gesagt hast durch das Getrenntsein Das tatsächlich unechte, künstliche Welten schaffen auf Bildschirm.

00:48:17: Das meinte ich genau?

00:48:18: Wir sind mit echtem Erleben echten Tieren, echten Wetter, echen Schmutz überfordert und da... Und auf der anderen Seite wenn ich die an die Hand nehme und da wieder ranführe eröffnen sich völlig neue Welten, die bisher unbekannt waren Und die aber ihrem Bahnseinszustand und dem, wer sie eigentlich sind Kinder Gottes in dieser Schöpfung entsprechen.

00:48:51: Du hast in Deutschlandfunk einen ziemlich deutlichen Satz gesagt nämlich Reiten in der Stadt hältst du für T-Schutzwidrig?

00:48:59: Und da hast du dir wahrscheinlich in der Reiterszene jetzt nicht ausschließlich Freunde gemacht kann ich mir vorstellen warum bist du denn da so kompromisslos?

00:49:08: Also wenn man die Wahrheit ausspricht, dann ist man immer ganz auf der sicheren Seite.

00:49:16: Da habe ich überhaupt keine Sorge das auch zu wiederholen.

00:49:21: Ich empfinde es nach wie vor als genauso tierschutzwidrig, wie ich es als Kinderschutzwidrig empfande, ausschließlich in die Stadt zu bewegen ja?

00:49:33: Weil hier einfach durch diese Reizdichte und durch diese unnatürlichen Umstände, werden wir uns nicht gerecht.

00:49:41: Und natürlich werden wir auch ferden und solchen Steppenbewohnern nicht gereicht wenn wir sie in Wachsen halten also im kleinen quadratischen Gisten mit künstlichem Licht.

00:49:55: Ich glaube da... Also das ist für mich so selbstverständlich dass ich nicht gelassene, entspannte gesunde physisch und psychisch gesunde Pferde erwarten kann.

00:50:09: Wenn ich ihnen die Bedingungen gebe, die ihrem ureigenen Sohn entsprechen.

00:50:20: Liebe Christiane zum Ende der heutigen Folge Du warst Weltmeisterin, Juristin, Landwirtin hast Krisen erlebt mit Schafen gearbeitet Und du hast schließlich ausgerechnet bei Pferden eine neue Aufgabe gefunden.

00:50:33: Wenn du heute noch mal der Christiane begegnen könntest, die nach dem Ende ihrer Ruder-Karriere nicht wusste wie es weitergeht.

00:50:39: Was würdest Du ihr sagen?

00:50:42: Alles ist gut.

00:50:46: Kurz und knapp!

00:50:47: Schön.

00:50:49: Würdest sie dir glauben?

00:50:53: Ja in der Tiefe ihres Herzens wüsste sie das bereits.

00:50:58: Ja, weil in der Tiefe unseres Herzens wissen wir was richtig ist und was wir brauchen.

00:51:04: Wir sind nur verwirrt... ...und etwas abgetrennt, aber wir wissen genau was es richtig und was ist falsch.

00:51:12: und was brauchen wir eigentlich?

00:51:14: Und sich dem zu öffnen da wo das Herz aufgeht, da ist der Weg!

00:51:19: Nicht wo's weh tut und wo's anstrengend und stressig isst wo ich erstmal irgendwas schaffen muss, dass es nicht der Weg ist.

00:51:27: Der Weg ist, wo dein Herz

00:51:29: aufgeht.".

00:51:30: Da sollst du hin!

00:51:32: Ein sehr schönes Schlusswort, liebe Christiane.

00:51:35: Ich kann mich und darf mich bei dir bedanken für dieses tiefgründige Gesprächs.

00:51:38: Es hat mir eine große Freude bereitet, mal so ein bisschen in die Welt der Pferde einzutauchen.

00:51:44: Bisschen was habe ich auch mitnehmen können?

00:51:46: Ganz ehrlich das war super spannend.

00:51:48: Ich gestehe, ich saß nur einmal auf einem Pferd in meinem Leben.

00:51:51: Warum sollte jeder von uns das mindestens jede Woche tun?

00:51:57: Auf dem Pferd muss nicht jeder sitzen, aber sich berühren lassen.

00:52:03: Von Pferden.

00:52:04: Das tut jedem Menschen gut!

00:52:09: Dann nehmen wir das mal mit und hoffen dass noch sehr viele Menschen und Tiere auch zu dir kommen.

00:52:15: Christiane von Herzen alles erdenklich gute.

00:52:17: weiterhin für dich vor allem Gesundheit.

00:52:19: Vielen Dank lieber Anri, das wünsche ich dir auch.

00:52:23: Das war

00:52:24: Schüchter, bis Nüchtern.

00:52:26: Der Portkast mit André

00:52:28: Puchter fast live

00:52:30: aus Berlin.