Sabrina Rizzo | Kriminalforensikerin & Polizeicoach - Was verraten Täter, ohne es zu merken?

00:00:01: Hinter jedem Beruf steckt ein Mensch, hinter jedem Menschen steckt eine Geschichte.

00:00:08: Herzlich willkommen zu

00:00:10: Schüchtern

00:00:11: bis Nöchtern.

00:00:12: Der Podcast mit

00:00:13: André

00:00:14: Puchter fast live aus Berlin und jetzt geht's los!

00:00:23: Wer Sabrina Ritzow gegenüber sitzt fragt sich vermutlich ziemlich schnell was verraten eigentlich meine Augenbrauen gerade über mich?

00:00:31: Denn Sabrina beschäftigt sich beruflich mit dem was Menschen nicht sagen Mit Mimik, Körpersprache, Manipulation und der Frage ob unser Verhalten manchmal mehr verrät als tausend Worte.

00:00:44: Angefangen hat alles in der Sicherheits- und Luftfahrtbranche.

00:00:48: Heute ist Sabrina Rizzo Polizeicorch Verhaltensexpertin und Verhandlungsberaterin.

00:00:54: Nach eigenen Angaben unterstützt sie sogar die Kriminalpolizei bei Vernehmungen und schweren Straftaten.

00:01:00: Mit ihrer eigenen Methode erreicht sie inzwischen hunderttausende Menschen in den Sozialen mit Gnädien.

00:01:06: Und am neunzehnten November erscheint ihr drittes Buch Gegengift über Macht, Manipulation und toxische Beziehungen.

00:01:14: Aber kann man Menschen wirklich ansehen ob Sie lügen?

00:01:17: Die Wissenschaft ist dadurch aus skeptisch!

00:01:20: Und genau darüber möchte ich heute sprechen.

00:01:22: Wie leicht lassen wir uns manipulieren?

00:01:25: Warum bleiben Menschen in toxischen Beziehung?

00:01:29: Kann Sabrina Rizzo eigentlich noch ganz entspannt auf ein Date gehen, ohne ihr Gegenüber zu analysieren?

00:01:35: Herzlich willkommen bei Schüchtern bis Nüchdern.

00:01:37: Sabrina Rizso!

00:01:39: Hallo André, Mensch was für einen Intro.

00:01:41: Genial wirklich sehr schön.

00:01:43: ich bin sehr gespannt.

00:01:44: jetzt auf die Fragen.

00:01:45: nach dem Intro wird es spannend.

00:01:47: Ja liebe Sabrina herzlichen Dank für deine Zeit und schön dass du mein Gast heute bist Liebe Sabrina.

00:01:53: wie unangenehm ist das eigentlich Dier gegenüber zu sitzen, wenn man weiß dass du beruflich Menschen liest.

00:01:59: Was glaubst Du?

00:02:00: Ja da kann ich tatsächlich nur mit Glauben antworten denn so im Urton habe ich das ja noch nie zurückgespiegelt bekommen, wenn dann sehe ich das.

00:02:10: Dass Menschen dann einen roten Kopf haben oder sehr verunsichert reagieren Wenn man mich eben von Instagram kennt und Termin bucht usw.

00:02:19: Also da seh' ich schon sind die Leute aufgeregt Sind sie nervös macht das was mit ihnen ja und aufgrund dessen würde ich sagen zu neunzig Prozent sind die Leute erstmal verunsichert.

00:02:34: Ja, gibt es Menschen, die sich vor einem Gespräch mit dir plötzlich auffällig wenig bewegen?

00:02:40: Fährt ihr das dann auch im Gespräch auf?

00:02:42: Absolut!

00:02:43: Mir ist es neulich erst aufgefallen dass mich immer überhaupt nicht anschaut Also zwar mit mir redet, aber mir gar nicht ins Gesicht schaut.

00:02:49: Sondern immer weg oder irgendwas anderes gerade tut – das war auf einem Event.

00:02:54: Da sind wir gar nicht so in das Gespräch gekommen, obwohl es ja eigentlich die Organisatorin des Events war.

00:03:00: Aber ich wurde da irgendwie gar nicht direkt angeschaut genau!

00:03:06: Das ist wie bei anderen Berufen auch der Fall.

00:03:08: Ich hatte jetzt noch keine Gerichtsvollzieherin bei mir zu Gast, aber ich kann mir vorstellen es gibt in ein oder anderem Beruf.

00:03:13: da möchte man wenn möglich jeglichen Blickkontakt doch am besten vermeiden.

00:03:18: Aber allein das ist ja schon auffällig.

00:03:21: Ja

00:03:22: durchaus!

00:03:23: Wie häufig sagt ihr jemanden beim Kennenlernen?

00:03:25: Bei mir wirst du nichts finden.

00:03:28: Überhaupt nur nicht gehört.

00:03:30: Oh tatsächlich...

00:03:31: Das hat mir noch keiner gesagt.

00:03:34: Das überrascht mich jetzt tatsächlich, denn ich kann mir schon vorstellen dass es ja viele gegenüber gibt die sich ganz selbstbewusst sagen naja also Ich verhalte mich hier ganz unauffällig.

00:03:43: Also den Kontext gebe ich gar nicht her was ich sehr oft höre oder auch nach meinen Reals Mich kann man nicht manipulieren das höre ich sehr often.

00:03:53: aber das sind dann die Menschen die wirklich am einfachsten zu manipulierend sind weil sie dann einfach den kritischen Filter auch nicht haben.

00:04:01: Was ist denn der größte Mythos über Lügenerkennung?

00:04:03: Ja, dass man mit einfachen Hexern feststellen kann.

00:04:06: Das war eine Lüge das ist völlig erquatsch weil jeder Mensch ein völlig individuelles Verhalten hat.

00:04:13: ja und das muss ich erst mal feststellen.

00:04:15: und wenn dieses Verhalten abweicht dann weiß ich komm hier in die Nähe von einem Ich sag mal untypischen Verhalten.

00:04:24: Das wiederum ist nur ein Indiz auf eine Lüge, ne?

00:04:27: Eine Lügel kann man nicht mit Hex lernen oder das erkennen.

00:04:31: Einer Lüger kann man durch Hex nicht lernen, das geht nicht.

00:04:35: Und wenn wir jetzt mal so ein bisschen einsteigen was sind denn die typischen Auffälligkeiten?

00:04:39: Blickkontakt hast du schon erwähnt?

00:04:41: Sollte man dich dann am besten gar nicht anschauen oder ganz kurz oder etwas länger oder den Blickkonto am besten die ganze Zeit aufrecht halten?

00:04:48: Also schau mal, die Person von der ich gerade gesprochen habe, die den Blickkontakt nicht aufnimmt.

00:04:53: Das heißt ja nicht dass sie lügt!

00:04:55: Das heißt auch nicht das sie mir was zu verbergen hat.

00:04:57: vielleicht heißt es ja einfach Ich bin unsicher dir gegenüber.

00:05:01: Ja also das kann viele Bedeutungen haben.

00:05:03: wenn ein Mensch etwas macht oder etwas nicht macht da muss sich immer den Kontext zur Rate ziehen.

00:05:09: in welchem Setting befinden wir uns gerade und welches Thema geht's gerade?

00:05:13: über?

00:05:14: wen spreche ich gerade?

00:05:19: Vorstellen, ich überlege nur die ganze Zeit.

00:05:22: Wenn ich jetzt so ein bisschen... Ich sitze jetzt vor dir!

00:05:26: Wir sehen uns das erste Mal.

00:05:29: Wir hatten ja schon im Intro die Augenbrauen auch angesprochen.

00:05:33: Was verraten denn meine Augenbraunen über die Qualität deiner Fragen?

00:05:39: Augenbraune gibt es ein ganz gutes Beispiel.

00:05:42: wenn man da die Wissenschaft der Mimikforschung

00:05:44: hernimmt.

00:05:45: Wenn ich dir jetzt was sage und du behauptest, das wüsstest du schon.

00:05:49: Aber beide Augenbrauen gehen nach oben dann heißt das Überraschung widerspricht der Tatsache dass du etwas schon weißt.

00:05:57: Das wäre keine Überrasche.

00:05:59: Das sind also zwei Parameter.

00:06:01: da muss ich aber es ist immer noch kein Indiz ja?

00:06:03: Es ist immer nur eine keine hundertprozentige Aussage, dass deine Lüge vorliegt sondern Jetzt liegt es an mir heraus zu finden warum was denn du jetzt trotzdem überrascht.

00:06:15: Also das ist es.

00:06:15: Es gibt die sogenannten Point of Interest,

00:06:18: sag

00:06:18: mal.

00:06:20: Das sind die interessanten Reaktionen.

00:06:23: aber interessante Reaktionen sagen nicht ob das eine Lüge ist sondern sie sagen dir nur hier ist aber eine Abweichung oder was A-typisches oder etwas Typisches für etwas.

00:06:34: und dann gilt es für dich da eben nochmal genauer nachzuschauen

00:06:38: Wie bist du denn zu deinem heutigen Job gekommen?

00:06:40: Für alle, die dich jetzt noch nicht im Detail kennen sich noch nicht ganz mit dem Leben von Sabrina Rizzo beschäftigt haben.

00:06:46: Woher kommst Du?

00:06:47: und ich kann mir auch vorstellen Dein erster Berufswunsch als Kind, als Jugendliche war wahrscheinlich jetzt nicht unbedingt Polizeikoach und Dozentin

00:06:57: Tatsächlich nicht, nein.

00:06:59: Das hat sich ... macht sich im Jahr two-thousand und eins ergeben als der Anschlag war auf dem World Trade Center.

00:07:05: Ich hatte ja Mediendesign studiert, hab da meinen Abschluss auch gemacht, wollte in der Gabelbranche auch arbeiten digitalen und Trendmedien.

00:07:13: War auch bei einem Radiosender, hab dann nebenbei ein bisschen gechoppt und hab aber dann festgestellt es ist doch nicht so meins Und bin dann zurück in meiner Heimat nach Würzburg Und hab dann lauter, aus lauter Verzweiflung.

00:07:27: Ich habe in der EDV gearbeitet als Dozentin und hab aber auch bei den amerikanischen Laden-Burys, sagten wir dazu.

00:07:36: Genau da hab ich gearbeitet.

00:07:38: Als Pädagogin war das der erste Abschluss, den ich irgendwann mal gemacht hab.

00:07:43: Hab mich nicht wohlgefühlt mit einer Schusswaffe dadurch geländet zu warbern und zu gucken ob der Panzer irgendwie ... Also mehr gut!

00:07:50: Ich hab mit Schuss Waffe quasi Panzer bewacht und es waren bisschen lächerlich Also für mich.

00:07:56: Und hab mir dann überlegt, das finde ich aber trotzdem spannend Menschen zu beobachten und zu gucken ob von denen eine Gefahr ausgeht.

00:08:04: Denn das würden wir ja da nicht stehen und Kontrollen durchführen.

00:08:09: Und habe überlegt wo könnte ich denn sonst noch arbeiten?

00:08:12: Wo ich das was ich kann also Sehen Abweichungen erkennen einsetzen und trotzdem keine Schusswaffen tragen.

00:08:20: und da blieb eigentlich der Flughafen.

00:08:22: Da hab' ich an den Flughaften angefangen.

00:08:26: Also du hast dort mehrere Jahre am Flughafen München intensiv dann das Verhalten beobachtet deiner Gegenüber.

00:08:31: Du hast später auch als Ausbildungsleiterin, als Auditorin in der Luftsicherheit gearbeitet.

00:08:37: War denn der Flughafe dann auch dein eigentliches Trainingslager für Menschenkenntnisse?

00:08:42: Jeder Mensch ist mein Trainingslage!

00:08:45: Nur am Flughafen muss man das halt einfach nochmal einmal mehr beruflich einsetzen, um Situationen zu schützen oder Personen zu schützen.

00:08:54: Also wenn man da Fehler macht dann kann er schon ziemliche Ausmaße haben und deshalb ist es natürlich da einmal mehr wichtig abweichendes Verhalten zu erkennen.

00:09:04: Ja was ist die größte Lüge, die wir über das Lügen erzählen deiner Meinung nach?

00:09:12: Ja, dass es eben... Dass es einheitliche Hacks gibt die man beachten muss und die gibt's nicht.

00:09:18: Jeder Mensch hat seine eigene Baseline so sagt man oder auch Null Linie je nachdem.

00:09:26: Und aufgrund dieser Nullinie oder baseline muss ich dann eben erkennen ob da was stimmt oder nicht stimmt?

00:09:33: Gibt es Menschen bei denen selbst du absolut nicht erkennst?

00:09:36: Was ihnen vorgeht?

00:09:37: passiert das auch manchmal?

00:09:39: Du, diese Frage Andréte kriege ich sehr oft und die beantworte ich jetzt auch wie ich sie bei allen anderen Beantworten.

00:09:46: Wenn ich nicht weiß ob mir das aufgefallen ist kann ich mich nicht beantworten ob ich sehe.

00:09:50: Also jemand macht mir was vor.

00:09:54: also ich bin uns anders zu beantwortet.

00:09:56: Ich bin schon sehr gut im erkennen dass hier etwas stimmt wenn du es mit absoluten Profis zu tun hast.

00:10:04: Ich wurde neulich gefragt ob ich Interesse habe in eine Fernsehsendung zu gehen und da einem Schauspieler gegenüberzusitzen, der einen was vormacht oder nicht.

00:10:15: Und da habe ich mich definitiv dagegen entschieden weil für mich ist meine Arbeit kein Spiel.

00:10:20: das ist der eine von warum ich den Auftrag abgelehnt hab wobei er wäre ganz nett gewesen bei pro sieben.

00:10:25: aber die andere Aspekt ist ganz einfach du hast mit Schauspülern, mit Profis zu tun.

00:10:32: Wenn du dann einen schlechten Tag hast und der Schauspieler einen sehr guten Tag hat, und da noch irgendwas anderes dazwischen kommt, dann bist du nicht in der Lage es zu erkennen.

00:10:41: Das kannst du nicht!

00:10:42: Du kannst nicht gewährleisten dass das hundert Prozent der Fall sein wird.

00:10:47: Ich bin sehr gut, das weiß ich aber... Es gibt Tage, da bin ich mental so müde, da würde ich mich jetzt nicht unbedingt zur Verfügung stellen, dass das funktioniert doch nicht.

00:10:58: Was ist denn gefährlicher?

00:10:59: Jemand, der perfekt lügen kann in deinen Augen oder jemand, der selbst an seine Lügen glaubt.

00:11:08: Ich glaube, der, der an seine Lygen glaubt, denn das sind die Menschen, die es ihnen auch nicht zu überzeugen.

00:11:14: Ein perfekter Lügner – das kann man werden!

00:11:17: Man hat in der Wissenschaft festgestellt, umso öfter ich lüge, desto weniger fällt es ziemlich schwer zu lügen.

00:11:24: und wenn es mir leichtfällt zum Lügen am Ende des Tages, ist es ja dann das Leichtsein.

00:11:31: Bin ich auch in der Lage, mehrere Menschen zu manipulieren.

00:11:35: Weil mein Wertesystem baut sich ab?

00:11:38: Also beim ersten Mal sage ich mir noch, das war jetzt nicht so gut.

00:11:42: Beim zweiten mal habe ich eine Begründung, beim dritten mal auch, beim vierten mal sage ich mich, oh Gott!

00:11:47: So wild ist es nicht.

00:11:49: Mein Wertessystem baut sie damit ab, baut Sie dadurch ab und wenn ich kein Wertes System mehr habe, dass mich steuert ... Dann wird es natürlich kritisch, weil dann setze ich das permanent ein.

00:12:01: Aber mein Gegenüber hat auch nicht mehr die Möglichkeit anhand des Wertesystems, also wie zum Beispiel die Schuld zu erkennen oder Trauer zu erkennen und Schadenfreude jetzt nicht.

00:12:18: Wenn ich weiß dass man nicht lügen darf, dann habe ich ja sowas von Schuld.

00:12:22: Das zeige ich ja dann.

00:12:24: Man darf mich lügen, das ist nicht gut.

00:12:27: Aber wenn ich durch mein Wertesystem überhaupt keinen Kontakt mehr zu diesem Gefühl habe, werde ich das Gefühl ja auch bei jemandem nicht wahrnehmen.

00:12:35: Also Stichwort Empathie?

00:12:38: Ja, Empathy oder auch das Gefühl hat man macht hier jetzt was Falsches.

00:12:46: Das geht verloren!

00:12:49: Wenn wir jetzt noch mal zurück zum Flughafen schauen, was hast du denn bei Reisenden beobachtet?

00:12:53: Dass andere Menschen überhaupt nicht wahrgenommen haben.

00:12:56: Also jetzt nehmen wir an ich laufe dir am Flughafentgegen.

00:13:01: Ich bin jemand der nicht unbedingt gerne fliegt.

00:13:04: so ich bin immer etwas nervös am Flughaufen.

00:13:06: mache ich mich da schon verdächtig?

00:13:09: Nein weil das kann man dann sehen.

00:13:11: also man lernt mit der Zeit den Blick eines Passagiers Flugangst hat oder der eben nicht gerne fliegt.

00:13:20: Gegenüber einer Person, die genau weiß dass sie was im Koffer hat und was sie nicht mitführen darf.

00:13:25: Da ist eine andere Stabilität außer du würdest erpresst werden weil das einhergeht mit Angst.

00:13:33: Wenn du jetzt zum Beispiel sagst du nimmst den Gegenstand XY mit weißt Du dürftest ihn nicht mitnehmen bist aber davon überzeugt, dass du den brauchst.

00:13:42: Dann hast du ein anderes Gefühl zu der Tat als wenn man dich erpressen würde und sagt Du machst das jetzt weil sonst passiert dem oder der oder deinen Kindern irgendwas und du hast Angst dann wird es schwieriger.

00:13:57: für mich weil das ist Angst.

00:13:59: ist nun mal Flugangst oder Angst weil irgendetwas anderes passieren kann ist das gleiche.

00:14:05: die gleiche Frequenz wollte ich jetzt sagen.

00:14:10: Ich erkenne das, wenn es eben Angst ist und dann muss ich nachgucken.

00:14:14: Ist es jetzt Flugangst oder hat die Person Angst wegen irgendwelcher anderen Dinge?

00:14:21: Du hast sehr viele Sicherheitskräfte ausgebildet.

00:14:26: Was kann man Menschen lesen tatsächlich lehren und was ist Erfahrung?

00:14:36: Man kann eigentlich alles lernen.

00:14:39: Man kann alles beibringen.

00:14:43: sehr stark lernen muss, ist die mentale Kapazität zu kontrollieren und trotzdem Nebengeräusche wahrzunehmen.

00:14:52: Neben Geräusche damit meine ich eben werde ich gerade während der Kontrolle auch manipuliert im sprachlichen Kontext mit zum Beispiel Hose oder so.

00:15:02: das kann ja auch passieren dass es übrigens was wir überhaupt noch nicht auf dem Schirm haben dass sich natürlich mit Hypnode Techniken arbeiten kann bei einer Sicherheitskraft.

00:15:14: Das ist zum Beispiel, was ich trainiert habe in dem ich Kontrollen hab durchführen lassen und habe Prüfungsfragen dabei gestellt.

00:15:22: Damit habe die Person überfrachtet also die Sicherheitskraft, die dann immer gesagt hat entweder ich konzentriere mich auf die Prüfung fragen oder ich kontrolliere jetzt die Personen.

00:15:32: Und das war mir immer ganz wichtig dass wir das parallel haben laufen lassen.

00:15:36: denn ich sage immer also eine harte Ausbildung leichter Kampf an der Spur.

00:15:42: So bin ich kognitiv besser darauf vorbereitet, alles was um mich herum passiert auch noch wahrzunehmen und mich nicht komplett nur auf die Kontrolle zu konzentrieren.

00:15:56: Was glaubst du oder was möchtest du uns heute mitgeben an Informationen?

00:16:01: Welche Körpersprache wird denn am häufigsten völlig falsch interpretiert?

00:16:05: also Es ist für mich heute etwas schwierig, natürlich da du nicht über alles sprechen darfst und sicherlich auch sprechen möchtest.

00:16:11: Aber gibt es eine Körpersprache die wir oft falsch wahrnehmen?

00:16:16: Ja das Verschränken der Arme zum Beispiel.

00:16:18: Das ist so ein Hektchen kann ich schon gar nicht mehr lesen.

00:16:21: also ruselig wenn man dann sagt ja wenn einer die Arme verschränkt dann ist er dagegen oder so.

00:16:26: Das kann sein dass einer dann zu macht Aber auch das ist ein Kontext zu betrachten und im Hinblick auf die Verhältnisveränderung.

00:16:34: Also wann macht er die Arme zu?

00:16:37: Man kann ja auch die Armen verschränken, ich mache das zum Beispiel sehr gern wenn ein Gespräch spannend wird weil es eine gemütliche Position für mich.

00:16:45: Absolut!

00:16:47: Kann man den Körpersprache so trainieren dass man seine Bahngefühle vollständig verbirgt?

00:16:54: Die Körersprache ist auf jeden Fall einfacher zu manipulieren So zu trainieren, dass ein anderer mir was abnimmt.

00:17:04: Was ich gerade sage?

00:17:08: Da gibt es einen manipulativen Hecht, den hatte ich in dem Reel auch mal gebracht.

00:17:12: Umso mehr ich daran glaube, dass sich die Person bin, die ich vorgeben möchte nehmen die anderen mir diese Person noch ab.

00:17:19: Das ist dieses typische Phänomen wenn ich irgendwo rein will da muss ich mich einfach nur so verhalten wie eine Person, die da rein darf Ja.

00:17:27: Dann strahle ich die Frequenz auch aus, die Personen ausstrahlen, die da rein dürfen und dann zweifelt ein Gegenüber sofort an seiner Wahrnehmung.

00:17:38: Das ist halt was man trainieren kann in der Körpersprache.

00:17:42: Das hat aber eher etwas mit Wirkung zu tun als mehr mit der Körtersprache.

00:17:46: also wie muss sich wirken damit mein Gegenüber mir das abnimmt was ich gerade versuche zu erwirken?

00:17:54: Wie zuverlässig lässt sich denn aus Mimik, G-Stick überhaupt auf Täuschung schließen?

00:18:22: dass man es so lange trainieren kann, bis ein anderer mit die Rolle abnimmt.

00:18:28: Aber wenn ich mich auf der wissenschaftlichen Ebene damit beschäftige und ich es mit Laien zu tun habe – deswegen sage ich auch immer, wenn man das trainieren möchte, sollte man sich wirklich seichte Formate anschauen mit Menschen, die eben nicht trainiert sind.

00:18:44: Und dann steigert sich das in Polizendungen wo Politiker, die ja eben trainiert sein Körpersprache gezielt einzusetzen.

00:18:53: So muss das Training laufen.

00:18:55: Also ich habe den Bäcker, die Bäckerin als Trainingsmaßstab und dann geht es eben weiter in Seichteformate im Fernsehen wo ich dann eben erkennen kann, wo jemand lügt und dann arbeite ich mich hoch zu dem Profis.

00:19:08: Da lerne ich das am besten.

00:19:11: Liebes Sabrina wie viel Verantwortung empfindest du denn wenn deine Einschätzung Ermittlungen beeinflussen kann?

00:19:19: Sehr sehr viel Verantwortung!

00:19:22: sehr viel, weil zurecht sich die Personen, die an der Ermittlung beteiligt waren und das sind ja manchmal auch Monate und Jahre, die damit einhergehen.

00:19:34: Sich am Ende des Tages auf das I-Tüpfchen verlassen müssen.

00:19:38: So will ich das mal bezeichnen oder so wurde ich meine netterweise bezeichnet dass ich das ... Das i-TÜpfchen war bei allen meiner ersten Fälle.

00:19:47: Das fand ich sehr nett ausgedrückt.

00:19:49: also es ist wichtig Nicht unbedingt entscheidend, vielleicht hätte man das auch so geschafft.

00:19:54: Aber es ist auf jeden Fall sehr wichtig, dass ich dann ein gutes Add-on bin und deshalb war's für mich auch an der Stelle sehr entscheidende die richtigen Hinweise zu geben zumindest damals da beim ersten Fall.

00:20:11: Was darf denn deiner Meinung nach eine Analyse niemals ersetzen?

00:20:23: Die Analyse ist das, was nicht ersetzbar ist.

00:20:27: Die Analyse ist das Wichtigste überhaupt.

00:20:29: Durch die Analyser ergeben sich ja dann die Antworten insofern... ...die Analysel darf nicht ersetzt werden.

00:20:39: Und wann sagst du einem Ermittler?

00:20:41: Das ist nur eine Hypothese!

00:20:42: Darauf dürft ihr euch jetzt überhaupt nicht

00:20:44: verlassen?!

00:20:46: Wenn wir mutmaßen sind, wenn es ein Bauchgefühl ist Vielleicht die Expertise sagt, wir sollten das so und so machen.

00:20:57: Wenn es nur Indizien sind... also man braucht ja schon.

00:21:04: bevor ich eine Aussage tätige, die mir ein hundertprozentiges Gefühl dafür gibt dass das passt prüfe ich mehrfach

00:21:14: Wie oft kommt das in deinem beruflichen Alltag vor?

00:21:17: Dass ich prüffe, permanent.

00:21:23: Also ich prüfe permanent, wenn ich mit allen Menschen im... Ich seh dich ja leider nicht André.

00:21:29: Ja wir sind tatsächlich zugeschaltet für alle die uns heute zu hören Wir sehen uns nicht, wir hören uns.

00:21:34: Das liegt daran dass wir an unterschiedlichen Orten leben und uns jetzt nicht die Hand geben können.

00:21:39: Sonst hätte mich Sabrina Ritzow schon längst durchschaut.

00:21:44: Das Bild kann man auch hier sehen.

00:21:46: Eines gegenüber, das stimmt aber ich hoffe dass es alles noch im absolut positiven Rahmen.

00:21:50: Aber was kommt jetzt sicherlich mal vor?

00:21:52: Dass dir das in deiner Praxis passiert, dass du dir dann vielleicht auch nicht so sicher bist?

00:21:59: Ja wenn ich mir nicht sicher bin dann gebe ich da auch keine Meinung ab!

00:22:03: Ich gebe keine Vermutungen ab oder ich kann denken, also so setze wie ich denke das.

00:22:09: Oder ich bin mir nicht sicher aber es könnte sowas gibt's nicht mehr.

00:22:15: Ja, ich würde dann einfach keine Meinung abgeben.

00:22:19: Was ist denn wichtiger bei einer guten Vernehmung?

00:22:21: Ist das der Druck den man aufbaut oder das Vertrauen dass man sich irgendwie ja erspielt?

00:22:27: Das ist eine Gemengelage.

00:22:29: Mal ist es das Vertrauen, dass muss natürlich im ersten Step da sein.

00:22:33: Das Vertrauen gut nicht bei jedem, das kommt immer darauf an wie einer gestrickt ist aber es ist eine Gemengelage aus Vertrauen und Druckaufbau oder auch Entlastung.

00:22:45: Ist das auch der Grund warum Menschen dann an den Punkt geraten eine Tat zu gestehen, dass dieser Druck irgendwann überhand nimmt?

00:22:55: Wenn es das Wertesystem ist, dass wir da triggern kann schon sein.

00:23:00: Dass auch mit einer Entlastung einhergeht bei demjenigen der dann gesteht aber das muss nicht unbedingt.

00:23:08: Es gibt Menschen die haben überhaupt kein Wertessystem ihrer Tat gegenüber und da ist eine Druckentlastung überhaupt nicht wirksam.

00:23:19: Wo liegt denn für dich?

00:23:20: etische Grenze einer Verhandlungstechnik.

00:23:23: Also gibt es da einen Unterschied zwischen jemandem zum Reden bringen und jemandem in Anführungszeichen manipulieren?

00:23:31: In der Vernehmung ist es ja grundsätzlich das Überzeugen auch, ne?

00:23:35: Und nie manipulierend.

00:23:37: Manipulation wird nicht gemacht.

00:23:41: Wir manipuliern nicht.

00:23:42: Kriminalpolizeien manipulierten nicht.

00:23:45: Es gibt gewisse... Dinge, die dürfen man überhaupt nicht anwenden bei der Kriminalpolizei.

00:23:51: Die in der Wirtschaft zum Beispiel durchaus gangengebe sind wie die Köderfrage also eine Köder Frage oder eine Taterhöhung Dorf bei der kriminalpolizie gar nicht angewandt werden weil schlichtweg dann gelogen werden würde.

00:24:06: und das ist ja nicht dass darf man ja nicht verwenden Das wird nicht gemacht.

00:24:09: in der freien wirtschaft kann man sich dieser Hebel bedienen.

00:24:15: Ja, ich kenne das so vom Fernsehen.

00:24:16: Wenn man sieht es einmal jämischaut oder auch mal den Tatort im ersten dann kommt's ja auch mal vor dass da vielleicht ein Mensch gezielt auch emotional destabilisiert wird und dadurch dann vielleicht auch möglicherweise ein schweres Verbrechen aufgeklärt wird.

00:24:30: wie oft kommt das denn in der Praxis vor?

00:24:33: Naja, dass destabilisieren geht ja einher mit dem Wertesystem.

00:24:36: Dass die Menschen wenn sie dann normal gestrickt sind also durchaus in der Lage sind Empathie zu empfinden Das können ja manche Menschen nicht, wenn sie eben keine Spiegel Neuronen haben.

00:24:47: Neurologisch betrachtet also wenn die nicht fühlen wie andere führen dann haben die sowieso kein Wertes System weil es macht ja nichts mit ihnen.

00:24:57: aber Menschen bei denen Gefühle etwas ausmachen also weil ich jemanden schädige Die haben ein gesundes Wertessystem.

00:25:05: gesund hört sich in einem Kontext verrückt an.

00:25:07: das ist ja so.

00:25:10: Wenn man da natürlich drauf eingeht und denen immer wieder sagt, dass das nicht okay war was da passiert ist dann wächst natürlich das sogenannte schlechte Gewissen.

00:25:19: Und in der Psychologie sagt man die kognitive Dissonanz.

00:25:23: Und wenn man die triggert, dann ist es wie ein psychischer Schmerz den man auslöst und den will man natürlich lösen.

00:25:31: Das ist dein Anspruch!

00:25:32: Du wirst ja auch von vielen Medien als menschlicher Lügendetektor beschrieben.

00:25:36: Was macht das denn mit dir, wenn du das hörst?

00:25:39: Ist es ein Kompliment oder sagst du oh nee eigentlich sehe ich mich da gar

00:25:42: nicht?".

00:25:43: Also ich kann sicherlich besser erkennen als manch anderer Mensch der sich damit nie auseinandergesetzt hat.

00:25:50: viele würden dann sagen Ich habe so einen Bauchgefühl.

00:25:53: Insofern professionellisiert indem ich mir das ganze mal analytisch angeschaut hab.

00:26:01: also was mache ich bewusst was andere vielleicht unbewusst tun Und aufgrund dessen handle ich vielleicht einfach sicherer, als jemand der es aus dem Bauch rausmacht.

00:26:13: Es gibt ja viele Menschen die dann auch so Wochenend Seminare besuchen und danach denken Mensch jetzt verstehe ich alles was Körpersprache angeht.

00:26:20: So jetzt hast du jemanden gegenüber sitzen den du auch siehst, der vielleicht die Mundwinkel oder etwas anderes ein bisschen hochzieht.

00:26:27: ist das schon Hinweis?

00:26:28: Oder erst mal einfach nur einen hochgezogene Mundwinkel?

00:26:31: Ja für mich ist das eine hoch gezogene Mundwinke mehr ist es nicht.

00:26:35: Und das Erste, was ich in meinen wenn ich überhaupt offene Workshops noch gebe und es wird immer selten an der Pfeil als ich mache eher geschlossene Gruppen von Anfragen aus Unternehmen oder so.

00:26:47: Wenn ich den Workshop beginne dann sage auch immer wir sind nach zwei drei Tagen sind wir keine Menschenwesen.

00:26:54: Das funktioniert nicht weil was Ich in meinen Workshobs mache, ich mache bewusst auf was es ankommt und erstes Training macht dem Profi.

00:27:04: Das heißt, ich gebe quasi das Fundament.

00:27:07: Das mache ich mit den Leuten im Workshop und die müssen dann in ihrem alltäglichen Miteinander am Ball bleiben.

00:27:14: Da bekommen sie auch von dir ein paar Hinweise mit oder auch Sendungen mit, die man sich anschauen kann.

00:27:21: um es eben zu vertiefen.

00:27:24: Du gehst zwei Tage in die Fahrschule, da kannst du noch nicht Autofahren.

00:27:27: Sondern du weißt wie es geht.

00:27:29: ja und wenn du dich jetzt trainierst am Computer beispielsweise sitzt aber noch nicht im Auto dann lernst du das erst mal zu steuern alles und erst dann wenn du steueren kannst, dann kannst du hinaus und dich ausprobieren.

00:27:44: Aber liebe Sabrina hast du denn manchmal auch Angst oder Sorge dass Menschen nach dem Besuch eines Seminars bei dir dann vielleicht auch anfangen ihre Partner wegen Drei mal Blinzeln des Lügen zu verdächtigen.

00:27:58: Also die zeigte nehme ich mir dann schon auch im Seminar um mit diesen Mythen aufzuräumen oder auch Hinweise zu geben, ja das ist mir ganz wichtig dass auch die Partnerinnen und Partner der war die bei mir in den Workshop sind nicht schiss haben wenn jetzt der Partner die Partnerin nach Hause kommt und sagt du können doch gar nicht sein weil die sagen natürlich auch Menschen wir sind bei Frau Rütze jetzt zum Seminar und machen heute dieses Uniones.

00:28:21: Also das ist nicht nur ein Lernen, sondern eben auch einen sensibler Umgang mit dem Thema.

00:28:27: Das richtig einzuschätzen.

00:28:29: und dazu gehören eben wie in meinem ersten Buch der ja Verlagsbesszeller wurde eben diese vier Bausteine.

00:28:35: es ist ja nicht nur das Wahrnehmen.

00:28:38: Ja du sagst ja auch dass das Gesicht ähnlich individuell ist wie ein Fingerabdruck.

00:28:43: was genau liest du denn in einem Gesicht?

00:28:47: Ich hab mich darauf spezialisiert, die wissenschaftlich fundierten Wahrnehmungen und Emotionen im Gesicht, die ihr nachgewiesen sind.

00:28:58: Die habe ich mir zur Aufgabe gemacht, besser im Gesicht zu erkennen durch die kleine Wölbe und der Muskulatur.

00:29:06: Das musst du dir so vorstellen, dass Eke beispielsweise an den zwei Seiten neben die Nasenflügel stattfindet.

00:29:13: Ja?

00:29:13: Dass Eke findet nicht oben an der Stirnstadt Und wenn ich also weiß, wo welche Emotionen im Gesicht stattfinden.

00:29:22: Dann achte ich darauf, welche Muskulatur im Gesicht trainierter ist als andere?

00:29:28: Also welcher Muskulatur ist eher abwesend und welche Muskulator ist eher anwesender?

00:29:33: Das ist wie wenn du ins Fitnessstudio gehst und eine Hand in die Hand nimmst.

00:29:37: auf der einen Seite dann macht sich die Muskulature natürlich durch die Haut bemerkbar Und so ist es im Gesicht auch.

00:29:44: und darauf baue ich dann quasi das auf, was ich lese.

00:29:49: Das ist ja spannend!

00:29:49: Das heißt du kannst gegebenenfalls erkennen an einem Nasenflügel ob dir jemand die Wahrheit sagt oder nicht?

00:29:55: Ich kann am Nasenflüge also an der Seite der Nase erkennen wie man zum Beispiel gerade Verachtung fühlt oder Ekel empfindet.

00:30:05: Wahnsinn!

00:30:06: Was es alles

00:30:06: gibt?!

00:30:07: Was ist denn mit Menschen im Autismus-Spektrum, der den Mimik möglicherweise anders funktioniert?

00:30:13: Das ist interessant, weil ich bin im autistischen Spektrum und deshalb reden wir tatsächlich auch von meiner Inselbegabung, die ich habe.

00:30:21: Weil viele mich fragen wie ich das so schnell lesen kann.

00:30:24: Das ist tatsächlich wie ein Computerprogramm dass in meinem Kopf abgeht.

00:30:28: Jetzt ist es aber so je nachdem wie tief du im Spektuum drin bist.

00:30:32: Es gibt Menschen die können Emotionen im Gesicht überhaupt nicht lesen.

00:30:38: Und es gibt Menschen wiederum wie ich, die da eine Inselbegabung haben.

00:30:41: Das kann man gar nicht so mit der Neurodivergenz abgleichen.

00:30:47: Wie stark verändern denn die Kultur?

00:30:49: Die Neuro-Diversität oder auch persönliche Gewohnheiten das was du um Gesicht wahrnimmst.

00:30:54: Ich kann mir das einfach nicht so leicht vorstellen!

00:30:56: Du musst doch ein totales Gefühl haben für den Gegenüber um das irgendwie herauszufiltern.

00:31:02: Das würde doch bei tausenden von Menschen vielleicht zwei oder drei Leuten irgendwie gelingen.

00:31:08: Also es ist so, dass die Mimik kulturübergreifend ist.

00:31:17: Das ist wissenschaftlich von Paul Eggman damals in den neunzehnten Hundertsechzigerjahren erforscht worden das egal mit welchen Menschen wir es zu tun haben Ekel Freude Trauer Verachtung Überraschungen an der gleichen Stelle im Gesicht stattfindet.

00:31:36: Das kann man aber auch bei Babys erkennen und das kann man auch bei blinden Menschen, die noch nie sehen konnten.

00:31:41: Dass sie an derselben Stelle dieselben Emotionen zucken im Gesicht.

00:31:46: Anders ist es bei der Körpersprache.

00:31:48: also während die Mimik, die unbewusste, die Mikromimik eine kulturübergreifende Sprache isst, ist es die Körpersprache nicht.

00:31:59: Faszinierend!

00:32:01: Also es lohnt sich total dich eingeladen zu haben, liebe Sabrina.

00:32:03: Denn ich habe noch ungefähr fünfhundert Fragen an Dich!

00:32:06: Es ist ein Thema mit dem wir uns ja alle nicht so wirklich beschäftigen im Alltag über was wir heute auch unbedingt noch sprechen müssen.

00:32:12: Du hast ein neues Buch geschrieben das heißt Gegengift und das erscheint am neunzehnten November, zwei tausend sechsundzwanzig beschäftigt sich auch mit toxischen Dynamiken.

00:32:21: So gegen welches Gift müssen wir uns denn heute besonders schützen als Gesellschaft?

00:32:27: Ich sage mal Toxizität, dass das Gift der... Also es heißt ja Toxzität ist ja Gift.

00:32:36: Gegen Verhalten von Menschen die etwas mit mir machen und im schlimmsten Fall meine Lebensenergie

00:32:45: zieht.".

00:32:47: So dann kommt schließlich gleich meine nächste Frage an Warum verlieben wir Menschen uns denn ausgerechnet in Personen, die uns später emotional schaden?

00:32:59: Eine Antwort, die wahrscheinlich jeder schon tausendmal gehört hat.

00:33:02: Weil wir diese Mechanismen kennen und früh gelernt haben.

00:33:06: in meinem Buch gehe ich aber da auf zwei Hundert Seiten drauf ein weil so einfach ist es nicht.

00:33:11: Es ist ja die Oberfläche.

00:33:12: also wenn ich weiß dass mein Vater nicht gut zu meiner Mutter war und ich weiß so einen Partner will ich nicht haben und trotzdem lande ich bei ihm muss ich mir die Frage stellen bin immer ganz dicht im Kopf was ist dann in Ordnung?

00:33:26: Aber diese Prozesse, es ist schon einfach gesagt.

00:33:29: Sondern das geht einher mit der Biochemie in unserem Kopf und natürlich mit massiver Manipulation von meinem Gegenüber, der genau weiß was er tut um mich in dieser Abhängigkeit zu bekommen.

00:33:43: Und erst wenn ich da drinnen bin, erkenne Ich habe hier meinen Vater meine Mutter an meiner Seite.

00:33:49: erst wenn nicht auf Droge bin, erkenne ich das.

00:33:52: Und es hält mich nicht die Tatsache dass das konditioniert wurde bei mir weil die nehme ich mir ja nicht von Anfang an.

00:33:58: wenn ich sehen würde der der tipp wie mein vater und den will ich nicht dann würde ich ihn ja nicht nehmen sondern Die Gefahr ist ist dass sich auf die Manipulationen von dieser Person reinfalle die sich Dann Nicht als schöner Schmetterling entpuckt Sondern Als der Mensch der war oder der handelt wie den Partner, den ich nie haben wollte.

00:34:23: Das ist das Dilemma!

00:34:25: So jetzt wollen wir heute nicht alle Details aus Gegengift verraten denn wir möchten ja auch noch dass sich einige dein Buch oder viele deinen Buch kaufen und das genießen werden.

00:34:35: dann es sehr lesenswert.

00:34:37: aber wo dann erkenne ich denn jetzt vielleicht in einem Satz zusammengefasst ob mich jemand wirklich liebt oder nur kontrollieren möchte?

00:34:47: Ja, Andre.

00:34:48: Wenn ich diesen Satz hätte, hätte ich keine Zweihundertseiten geschrieben.

00:34:52: Da hätte ich wahrscheinlich eine Zwei-Hundertseite geschrieben.

00:34:55: Es wäre ein kurzes Buch!

00:34:56: Das würde man da nicht kaufen, ja?

00:34:57: Ja genau

00:34:59: das ist ein bisschen schwer... Aber was im Buch auf meine Leser-Leserinnen wartet, ist eine kleine Überraschung nämlich einen sogenannten Code.

00:35:07: Und mit diesem Code kannst du auf eine Internetseite, die ich habe mit einer KI erstellen lassen.

00:35:13: Da kannst du die Parameter eingeben, die dein Partner oder deine Partnerin alltäglich zeigen.

00:35:19: Du kannst auch Chatverläufe hochladen und dieses Programm ist in der Lage die Red Flex aus den Handlungen rauszulesen und dir zu sagen mit einer rot-grünen gelben Ampel in welchem Bereich der Toxizität, welchen Bereich vom Gegengift bewegst du dich mit deiner Beziehung oder in deinem Job?

00:35:44: Kann ein Mensch manipulierbar sein ohne es selbst zu merken.

00:35:49: Ja das geht wenn er sich nicht bewusst macht dass die Hebel die er anwendet tatsächlich zum Schaden einer anderen Person ist.

00:36:04: Also es gibt Menschen, die nicht genügend reflektieren.

00:36:10: Die nicht genug hinhören.

00:36:13: Die der Meinung sind das was ich mache ist die Norm und das ist normal oder das machen doch die anderen auch also diese sich ihre Begründungen woanders hernehmen um sich das Bett irgendwie bequemer zu machen sozusagen.

00:36:26: Der andere hat das Problem mit mir.

00:36:28: nicht Ich bin das Problem.

00:36:30: Das muss nicht immer einhergehen Mit einer bewussten bewusst mache, sondern einfach mit Naivität beispielsweise.

00:36:38: Aber jetzt könnte man ja auch sagen okay das ist eben ein schwieriger Charakter.

00:36:41: aber ich kann mir vorstellen da wird es bestimmt noch mal einen Unterschied geben zwischen einem schwierigen Menschen und einem toxischen Menschen?

00:36:49: Ja und vor allem muss man nicht für alles eine Begründung finden also dass das Buch und das macht den Unterschied zu anderen Büchern Das Buch konzentriert sich nicht auf den Täter.

00:37:02: Das Buch konzentriert sich auf deine Mechanismen und warum bist du angreifbar?

00:37:08: Natürlich geht's auch um Auslöser.

00:37:10: Also was macht jemand, aber der Kern der Sache ist immer, warum macht es etwas mit dir?

00:37:17: Was isst da das Thema?

00:37:21: Weil ich kann nicht hunderttausend Täter manikweitig erklären und sagen dass und das ist so und so weil Toxizität eine ganz individuelle Sache an drehen.

00:37:31: Wenn du sagst, ich kann Kinder um mich herum nicht ertragen weil Kindergeschrei macht mich wahnsinnig dann bist du nach einem Tag Kindergarten wahrscheinlich total fertig und Kinder sommerfest Und ich sage für mich war das der schönste tag im Leben.

00:37:48: Ja also während es bei dir Energie zieht spendet es für andere energie und deswegen ist Es nicht gut wenn man sich auf den Auslöser konzentriert, sondern erst mal auf sich konzentrierend.

00:38:01: Warum macht das was mit dir?

00:38:03: Und... Was musst du jetzt tun, dass es dir damit besser

00:38:07: geht?".

00:38:08: Ja!

00:38:08: Jetzt verrate ich dir mal ein Geheimnis, liebe Sabrina.

00:38:10: Das wirst du mir nicht anhören und auch nicht ansehen.

00:38:13: Ich lebe neben einer Kita also gegenüber meiner Wohnung ist eine Kindertagesstätte und ich dachte vor sieben Jahren als ich in diese Wohnung eingezogen bin oh mein Gott, das wird ja lustig mit uns.

00:38:24: Jeden Morgen, Nachmittag und Mittags ist die Kinder.

00:38:26: Ich liebe es!

00:38:27: Ich muss dir echt sagen auch vor allem im Sommer wenn ich mal zu Hause auf dem Balkon sitze.

00:38:31: Es ist so schön dieses Lachen-Kinder sind so ehrlich und so authentisch und wenn sie dich nicht mögen... Ich hatte vor einiger Zeit Biggie Lechtermann bei mir zu Gast eins zwei oder drei Und die hatte ja auch dieses Publikum vor sich im Studio sitzen.

00:38:44: und wenn die dich nicht abkönnen, dann sagen sie dir das auch ins Gesicht.

00:38:48: Was mich aber total wahnsinnig macht wiederum ich habe eine neue Nachbarin, die ich total gut leiden kann.

00:38:53: alles in Ordnung.

00:38:54: diese Nachbarinnen hat lange Haare und dadurch dass ihr ihre langen Haare öfters mal vom Boden entfernen möchte Staub sorgt sie jeden Tag.

00:39:03: also jeden tag läuft der Staubsaure über einen Holzboden zu ganz unterschiedlichen Zeiten.

00:39:07: Das hört sich so an als wenn man ein Holzbogen abschleift.

00:39:10: Damit bekommst du mich.

00:39:11: Da steigt mein Puls, da ist mein... Also damit flippe ich kurz vor dem internen Ausrasten.

00:39:18: Das macht mich wahnsinnig!

00:39:20: Da hat jeder seine eigene Alarmglocke, die dann irgendwann schildert.

00:39:24: aber ich muss jetzt mal wieder zurückkommen zum eigentlichen Thema.

00:39:27: Wie erkennt man denn den Moment in dem Fürsorge und Kontrolle umschlägt einer Beziehung?

00:39:34: In dem Moment, wenn du deinem Partner deiner Partnerin sagst das macht was mit mir und du musst daran arbeiten.

00:39:42: Und der Partner die Partnerin kann es nicht lassen.

00:39:46: Und können toxische Menschen ein Partner eine Partnerin sich verändern?

00:39:50: oder ist das?

00:39:52: Also weniger

00:39:53: wahrscheinlich.

00:39:53: Ja, ja also ich sage es mal so patriarchale Strukturen sind grundsätzlich toxische Strukture.

00:40:00: das ist ja nunmal so ausgelegt dass der eine an der Spitze ist und alle anderen müssen cheffen.

00:40:07: gibt ihr da den schönen Spruch?

00:40:09: Ich habe ein Ferrari und wenn du dich ganz ganz arg anstrengst im Unternehmen dann hab' ich bald einen zweiten.

00:40:19: Es geht um den Menschen, der davon partizipieren will und so ist die Struktur ja bei uns aufgestellt.

00:40:25: Jetzt habe ich die Frage vergessen, André.

00:40:27: Das ist nicht so schlimm.

00:40:28: also es mir ging ein bisschen darum ob sich ein toxischer Mensch einen gegenüber auch verändern kann?

00:40:32: Also es gibt ja so Studien, kollegiere nämlich gerne die Besagen mit drei und vierzig Jahren ist man irgendwann mal gefestigt was den Charakter angeht.

00:40:40: Wenn du älter als dreienvierzig bin, wenn du ältere als dreieinvierzig wirst hoffentlich dann ist das vorbei.

00:40:45: dann kannst du dich eigentlich gar nicht mehr so irgendwie nach links und rechts charaktertechnisch verschieben.

00:40:50: Also da müsste ich jetzt an meine Kognitionswissenschaftlerin in meinem Team flankieren, weil die würde wahrscheinlich komplett was anderes sagen.

00:40:57: Das ist mein Luzi-Rofleisch hier hat auch einen tollen Instagram am Kanal.

00:41:02: Aber ihr hab' ich mich eben vor kurzem darüber unterhalten.

00:41:05: und wir sind da da Coa wenn wir sagen Neuroplastizität und das ist es ja... Ist ja die Entwicklung der Persönlichkeit.

00:41:12: Und solange es Neuroplastizität gibt und die gibt es dann, wenn das Hirn funktioniert und arbeitet und lebt und atmet und Herz schlagt.

00:41:20: Dann ist der Mensch auch in der Lage sich zu verändern.

00:41:23: Vielleicht ist er nicht mehr in der Lage so schnell sich zu verändert oder Dinge so schnell zu lernen aber wir sind bis zum letzten neuronalen Funken in unserem Kopf sind wir in derlage zu lernen.

00:41:36: Bis zum letzten Atemschlag?

00:41:38: Ja!

00:41:39: Herzschlag, Abendzug, Herzschlag.

00:41:41: Auch das bekomme ich noch hin!

00:41:43: Jetzt leben wir, liebe Sabrina in einer Zeit, in der künstliche Intelligenz ja auch Stimmen und Gesichter täuschendecht emittieren kann.

00:41:51: Betrifft dich das auch in deiner Armut?

00:41:53: Arbeit?

00:41:53: wird es dadurch vielleicht auch noch schwieriger Wahrheit und Täuschung voneinander zu unterscheiden?

00:41:58: Ne,

00:41:59: ne... Ich verhandle ja nicht mit Kis.

00:42:03: Was ist schwierig...?

00:42:03: Also vor... In sechs, sieben Jahren war ich noch als Vortragende auf einem KI-Event gebucht oder digitalen Event eher gebucht.

00:42:14: Da hat man auch über Deepfakes gesprochen, woran man die erkennt und da waren die Deepfaks noch nicht so gut weil man da anhand der Augen schon sehen konnte ob da eine Seele dahinter steckt oder nicht.

00:42:26: Die KIs oder die DeepFacts, die es heute gibt sind extrem schwer zu... zu analysieren.

00:42:33: tatsächlich und deswegen sage ich an der Stelle immer, die Kombination aus Technik und menschlichem Verstand ist immer noch die höchste Sicherheit.

00:42:41: Das bedeutet aber auch dass eine künstliche Intelligenz unsere Gesichtsausdrücke sicherlich irgendwann auch analysiert, aber wahrscheinlich nicht besser als ein Mensch einschätzen kann.

00:42:50: dem fehlt der KI fehlt ja dann doch das menschliche Gehen?

00:42:53: Richtig also Emotionen kann man da nicht installieren, aber Bewegungen kann man installieren.

00:42:58: deswegen sage immer die KI oder das digitale in Kombination mit dem Menschen ist die beste Sicherheit.

00:43:04: Das heißt, was eine KI kann, ist natürlich bei Massenveranstaltungen Menschen rausziehen.

00:43:11: und was der Mensch dann eben machen muss er muss dann ins Gespräch mit den Verdächtigen der verdächtigten Personen.

00:43:18: Und genauso ist es bei wichtigen Verhandlungen.

00:43:21: wenn mir wirklich etwas wichtig ist Dann muss ich face-to-face verandern.

00:43:25: Es geht nicht über Computer würde ich mich nie mehr drauf verlassen.

00:43:30: Ja, das sieht man ja immer häufiger.

00:43:31: So Gerichtsverhandlungen einer zugeschaltet aus München der Richter sitzt in oder der Vorsitzender sitzen Berlin.

00:43:38: Das würdest du dich gar nicht einlassen?

00:43:40: Wenn es um Lüge und Wahrheit geht nein wenn's darum irgendwelche Ehe Streits geht und wer kriegt jetzt wie viel Geld?

00:43:46: oder so dann ist das mit Sicherheit nicht notwendig.

00:43:49: aber wenn es um Kapital der Lichte geht auf jeden Fall face to face.

00:43:56: Du wirst ja bestimmt auch auf den Social-Media-Kanälen so ein bisschen unterwegs sein, zumindest dir anschauen was die liebe Welt so macht.

00:44:01: Im Jahr im Jahr im Jahre im Jahr ist es in dem Jahr für uns sehr oft als perfekte Version manchmal vielleicht nicht so authentisch.

00:44:09: Haben wir denn verlernt ehrlich zu wirken?

00:44:12: Auch auf den social media Kanälen?

00:44:15: Ja... Verlernen will ich gar nicht sagen!

00:44:18: Denn soweit die Kamera aus ist man ja wieder im echten Leben.

00:44:24: was wir natürlich nicht machen sollten, ist unser Leben vergleichen mit dem, was wir da sehen.

00:44:31: Denn die meisten posten ja tatsächlich immer das beste Gericht den schönsten Urlaub, den tollsten Partner und was weiß ich?

00:44:38: Und dafür bekommt man auch leicht, sondern es ist ja auch schön so aber wir geraten da sehr schnell in den Vergleich.

00:44:46: Das ist natürlich Quatsch!

00:44:48: Also dann mache ich den Computer aus, habe jetzt eine Familie gesehen, die ist perfekt Und bin vielleicht selbst total gefrustert, weil sie nicht meine Kinder in der Küche schon wieder nach Essen schralen oder so.

00:45:00: Da muss man aufpassen dass man sich nicht blenden lässt und deutlich machen jeder hinter der Kamera ist am Ende des Tages nichts anderes als ein Mensch mit Gefühlen, mit Fehlern, mit Stärken, mit Schwächen oder...

00:45:14: Mhm, aber wo?

00:45:15: dann erkenne ich dann ob ein Influencer also jemand der sehr viele Follower hat sehr erfolgreich ist zumindest nach außen auf den Social Media Kanälen mich ehrlich überzeugen möchte oder vielleicht gezielt manipulieren möchte.

00:45:28: Hast du da so einen Gespür auch dafür?

00:45:29: wenn Du solche Videos siehst erkennst Du das bin in weniger Sekunden?

00:45:33: Ja Ich lese ja Gesichter und ich lese aus einem Gesicht halt raus.

00:45:37: Ist jemand der Prestigtyp Oder ist jemand der menschenorientierte Typ?

00:45:45: Also ich will jetzt nicht auf eine besondere Person eingehen, aber in Big Brother House zum Beispiel.

00:45:51: Die Sendung gucke ich mir sehr gerne an weil A entstehen da Dynamiken und B hat das jetzt weniger mit einer anderen Ebene zu tun die man sich ja fast schon gar nicht mehr anschauen kann.

00:46:05: Aber da gibt es ein Paar darin Der leidet stark, während der andere von diesem Beziehungspaar die ganze Steuerung übernimmt und das sieht man eben auch an der Gesichtsbewegung.

00:46:21: Was macht es mit dir wenn du so etwas siehst?

00:46:24: Findest du da irgendetwas für die Menschen nach dem Motto Mensch ich würde dir so gerne helfen aber ich kann nicht.

00:46:32: oder sagst du dir naja hoffentlich bekommt ihr das irgendwann auch selbst mit.

00:46:36: Also da kommt mir tatsächlich mein autistisches Spektrum zu Gute.

00:46:40: Ich kann tatsächlich mich sehr gut lösen von dem was ich wahrnehme, sofern es mich selbst und meine Menschen die ich sehr gerne habe betrifft.

00:46:53: Kann ich da einen sehr guten Unterschied machen?

00:46:55: Vielleicht kann ich mich auch deswegen auf die Gefühle, Nicht emotional einlassen, aber rational einlassen.

00:47:03: Natürlich habe ich dann auch Bedauern für Menschen und... Aber ich hab nicht so diesen Instinkt!

00:47:09: Ich muss da jetzt die Welt retten.

00:47:12: Das das hab' ich nicht.

00:47:14: Das ist ja auch gut.

00:47:15: also von Daya Sabrita.

00:47:16: Ich finde dich total toll, muss ich an der Stelle mal sagen dass es total erfrischend wie wir heute miteinander sprechen.

00:47:21: Manchmal habe ich ja Gäste auch bei mir weißt du die sind so überschwänglich mit ihren.

00:47:27: Es ist alles so wunderbar, rosa und was sehr schönes.

00:47:30: ich bin ja auch ein Optimist das bist du glaube ich auch.

00:47:32: aber du musst durch deine berufliche Tätigkeit ja auch diese sachliche Beibehalten.

00:47:36: du musst, du siehst es ja komplett anders.

00:47:38: Ich hatte vor einiger Zeit mal einen Autisten kennengelernt auf einer Veranstaltung und ich hatte das schon gewundert weil ich merkte der ist also er kam hier so ein bisschen empathielos vor was überhaupt nicht der fall war.

00:47:47: Ja dann hat er mir aber von einem spieleabend erzählt Und da hatte er freunde zu besuchen.

00:47:53: die mussten da irgendein turm aufbauen.

00:47:55: mich kannst mit sowas jagen.

00:47:56: Also ich wäre nach einer halben stunde immer noch beim zweiten holzklotz.

00:48:00: Der hat er so.

00:48:00: innerhalb von zehn minuten hat er da so nen world trade center hingestellt.

00:48:03: fasziniernd.

00:48:06: Das ist aber typisch für Menschen im Spektrum.

00:48:09: Die haben einen Special Interest und das ist mein Special Interrest, ist Menschenlesen.

00:48:15: Da kann ich auch zwanzig Stunden am Stück ohne Skript referieren.

00:48:20: Ich muss mich auf Interviews nicht vorbereiten.

00:48:22: Aber wenn ich auf der Straße angesprochen werde von Menschen die mich wiedererkennen bin ich sofort eben... Was muss ich denn jetzt sagen?

00:48:30: Was erwartet man jetzt von mir?

00:48:32: Es ist tatsächlich total verrückt.

00:48:34: Das geht da einher mit dem Thema.

00:48:38: Siehst du deinen Beruf als Geschenk oder manchmal auch eher als Belastung?

00:48:43: Als absolutes Geschenke, weil am Ende des Tages mein Ziel ja Menschen zu helfen das ist es schon.

00:48:51: also ich sehe mich nicht wie die Rettung der Welt.

00:48:55: aber Etwas für mich, wenn ich sage.

00:48:59: Ich kann Menschen mit meinem Wissen was geben?

00:49:02: Ich bin sehr gerne Pädagogin.

00:49:05: Jetzt ist ja dein Beruf nicht so sehr verbreitet.

00:49:08: also du arbeitest jetzt nicht im Einzelhandel.

00:49:10: Du bist nicht an der Kasse oder bei der Deutschen Bahn.

00:49:13: alles ehrenwerte Berufe und ich kann mir aber doch vorstellen die müssten dir doch eigentlich die Tür einrennen.

00:49:19: also Arbeitgeber Militär keine Ahnung Bundeswehr ich weiß nicht Behörden solche Menschen wie du sind auch Gold wert

00:49:27: Ja und sie polarisieren, Andrea.

00:49:30: Ich merke dass ich polarisiere.

00:49:32: also es gibt viele viele Frauen die mich buchen weniger Männer tatsächlich als ich habe.

00:49:39: zwanzig Prozent Männer das ist schon ein gesunder eine gesunde Einschätzung sehr viele Frauen.

00:49:45: und ich merke auch dadurch dass Frauen jetzt mehr an Führungspositionen kommen bekomme ich auch vermehrt Aufträge aus der Wirtschaft.

00:49:54: Ansonsten sind es ganz viele einzelne Trainings, die ich mache oder eben Workshops.

00:49:59: Die sind aber auch überwiegend von Traun besucht und nicht von Männern.

00:50:05: Gibt es etwas, dass du trotz deiner Erfahrung bis heute nicht über Menschen verstehst?

00:50:13: Nicht über Menschen verstehst!

00:50:16: Also da könnte ich jetzt glaube... Also André, an der Stelle mein Kompliment an dich.

00:50:21: Die meisten Interviews und dann schieße ich das raus weil ich dann immer wieder weiß in welchem Buch habe ich da was gelesen?

00:50:28: Aber die Frage hat mir noch nie jemand gestellt.

00:50:32: Ich kann dir den nicht beantworten.

00:50:33: Das wüsste ich jetzt nicht.

00:50:34: Das ist auch nicht schlimm!

00:50:35: Das ist ja auch ehrlich.

00:50:36: also man muss...ich finde man muss auch nicht jede Frage beantwortet im Leben sondern wenn man schon alleine darüber nachdenkt ist es doch eine schöne Sache.

00:50:43: Dann sind wir auch schon fast am Ende der heutigen Folge wie bis ab hier.

00:50:46: aber eine Frage hab' ich noch an dich nämlich Wenn du menschenberuflich so genau beobachtest, was du ja den ganzen Tag tust.

00:50:53: Was möchtest du selbst das Menschen bei dir sehen wenn sie wirklich genau hinschauen?

00:50:59: Dass ich authentisch bin.

00:51:00: Dass sich die Wahrheit sage dass ich Mensch bin der manchmal vielleicht sehr roh antwortet aber dafür ehrlich und klar.

00:51:09: So das haben wir in den letzten Minuten und fünfzig Minuten Definitiv mitgenommen, liebe Sabrina.

00:51:14: Es war mir eine große Freude ich muss das immer wieder sagen bei meinen Gästen.

00:51:18: Das sind ja alles Persönlichkeiten die entweder in der Öffentlichkeit stehen oder eben auch nicht Vom Kufrisseur bis zur bis zum Friedhofsmanager Oder in deinem Falle zu einer großartigen Persönlichkeit einer sehr engagierten frau und Einer Autorin beziehungsweise derjenigen die gegen Gift am neunzehnten November veröffentlicht.

00:51:36: Ich wünsche dir dafür den größtmöglichen erfolgt.

00:51:39: dass wird bestimmt ein renner.

00:51:42: Wir sehen uns in zwanzig Jahren noch mal oder in zehn, dann kommst du gerne wieder bei mir vorbei und dann wirst du hoffentlich deinen fünfte sechste siebtes Buch schon mit Bestseller Erfolg veröffentlicht haben.

00:51:51: Dann haben wir noch ein bisschen was zu erzählen.

00:51:53: Alles Liebe für

00:52:05: dich!