Nane Nebel | Executive-Karriereberaterin - Warum verkaufen sich viele Menschen beruflich unter Wert?

00:00:04: Herzlich willkommen bei Schüchtern bis Nüchdern.

00:00:08: Dem Publicity-Podcast mit André Puchter und chilligen Gästen, fast live aus Berlin!

00:00:23: Wir verbringen einen Großteil unseres Lebens mit Arbeit.

00:00:27: Trotzdem sprechen die wenigsten darüber wie Karrieren tatsächlich entstehen.

00:00:32: Warum bekommen manche Menschen die spannendsten Positionen obwohl andere fachlich genauso gut sind?

00:00:39: Weshalb werden viele Spitzenjobs niemals ausgeschrieben?

00:00:42: Und warum entscheidet am Ende oft nicht allein die Leistung über den nächsten Karriere-Schritt.

00:00:48: Mein heutiger Gast kennt diese Welt wie kaum eine andere.

00:00:52: Nane Nebel war viele Jahre selbst in internationalen Unternehmen tätig, verantwortete Marketing, Strategie und Vertrieb als Managerin und begleitet heute Führungskräfte und Executives bei den wichtigsten beruflichen Entscheidungen ihres Lebens.

00:01:07: Dazu hat sie mit ihrem Mann zwei Fachbücher geschrieben.

00:01:10: Die CEO Bewerbung und die CO-Auswahl.

00:01:13: Sie kennt die Regeln des verdeckten Stellenmarktes, weiß worauf Personalinscheider wirklich achten – und sie erlebt täglich warum viele Menschen ihren eigenen Wert deutlich unterschätzen!

00:01:24: Ich freue mich auf ein Gespräch über Karriere, über Selbstmarketing, Macht, Überführung und die Frage Warum berufliche Erfolg häufig dort beginnt, wo Lebensläufe enden.

00:01:33: Herzlich willkommen bei Schüchtern bis Nüchtern Nane Nebel.

00:01:37: Herzlich willkommen, ich freue mich dass ich dabei bin!

00:01:40: Ja liebe Nane du bist ein gerne gesehener Gast bei mir und mich interessiert gleich zu Beginn wann hast Du denn zuletzt selbst einen Rat gebraucht?

00:01:50: Ständig also wenn du jetzt ein konkretes Beispiel hören willst.

00:01:56: Ich habe vor kurzem Kollegen von mir kontaktiert Weil ich habe über eine Veränderung von meinem eigenen Geschäftsmodell ein bisschen nachgedacht und bin aber in der eigenen Schleife hängen geblieben.

00:02:07: Und hab gedacht, da fragst du mal einen Experten, der das auch macht?

00:02:10: Wir haben über meine Ideen gesprochen und ich habe einen super Feedback bekommen.

00:02:15: Einen richtig guten Rat also... Ich habe mal auf der anderen Seite des Tisches gesessen und habe mich beraten lassen und ich mache das ganz oft.

00:02:24: Wie ist es für dich wenn Du an der anderen seite des Tische sitzt

00:02:29: Manche ein bisschen anstrengend, weil da kommt natürlich so eine Buchskrankheit.

00:02:33: Man hat ja immer selbst einen guten Rat.

00:02:36: Ich muss mich dann immer selbst ein bisschen bremsen aber meine Kollegen und Kolleginnen kennen mich natürlich auch.

00:02:42: Aber es ist immer... Also ich weiß das sich beraten lassen bedeutet auch erstmal so innerlich zu sagen okay mir fehlt was?

00:02:53: Ich kann was nicht selber Und dafür hole ich mir jemand.

00:02:57: Das ist so ein Schritt, den muss man innerlich schaffen.

00:03:00: Ja dazu gehört ja auch so einen Eingeständnis dazu dass man vielleicht externe Unterstützung Hilfe Rat auch annimmt.

00:03:08: Wobei ich bin immer der Meinung es gibt ganz viele Themen wo wir uns Unterstützung holen.

00:03:13: also ich würde nie auf die Idee kommen meine Haare selbst zu schneiden Ich würde auch nicht auf die idee kommen mich selbst in einem medizinischen Notfall zu behandeln Und meine Steuer lasse ich auch von einem Dienstleister machen.

00:03:25: Also wir haben viele Themen, wo das für uns selbstverständlich ist.

00:03:28: in so persönlichen Themen wird's ob schwieriger?

00:03:31: Ja dass es wohl war.

00:03:32: also viele Menschen glauben ja auch Karriere sei vor allem eine Frage von Leistung.

00:03:37: du sagst dagegen sinngemäß auch in Interviews und Gesprächen Leistungen allein reicht oft nicht.

00:03:43: was fehlt denn vielen Menschen?

00:03:46: Das eine ist wenn Du eine Leistung geschafft hast dann kennst Du die Aber damit ist die ja noch lange nicht bekannt.

00:03:55: Also, die ist vielleicht in deinem Team bekannt?

00:03:57: Die ist dein Chef bekannt?

00:04:00: Aber das ist so... Ich vergleiche das jetzt mal mit einem Auto.

00:04:04: Du hast ein tolles neues E-Auto entwickelt.

00:04:07: Darauf sind jetzt alle stolz, eine Riesenleistung aber wenn du das nicht vermarktest, wenn du es nicht bekannt gibst dann hast du da gar nichts von.

00:04:16: also Leistung ist das Fundament Um den Weg zu gehen, um damit trotzdem was zu machen.

00:04:24: Der Schritt Leistung aber auch sichtbar zu machen und verständlich zum Machen für jemanden der dem du die Leistungen erklären willst das sind noch so zwei ganz wesentliche Punkte.

00:04:37: Ja man kann es auch übertragen wiedergeben Leistung ist die sagen wir mal die Eintrittskarte Aber nicht automatisch der Karrierebeschleuniger.

00:04:45: Genau ja.

00:04:46: also dass is Also wir können es jetzt andersherum sagen, wenn du keine guten Leistungen bringst.

00:04:51: Wenn du keiner Erfolge vorzuweisen hast dann stellt sich ja bei deinem Gegenüber automatisch die Frage warum soll ich die oder den einstellen?

00:05:03: Zum nächsten Karriere Schritt oder zum nächsten toll neuen Job kommst Du nur wenn Dein Gegenüber also der Arbeitgeber sagt wow davon habe ich ihn nutzen Davon verspreche ich mir was.

00:05:16: Diese Leistung hätte auch gerne in meinem Unternehmen, deswegen Leistungen definitiv Eintrittskarte.

00:05:23: Es reicht aber nicht um durch die Tür zu kommen!

00:05:27: Über diese Tür werden wir heute noch sehr ausfühlt sprechen.

00:05:29: Da geht es ja auch um Sichtbarkeit, um Kommunikation und es geht auch um Positionierung.

00:05:34: Das spielt wirklich eine große Rolle oder eine größere Rolle als viele glauben.

00:05:38: Es gibt ja auch Studien zur Karriereentwicklung die zeigen regelmäßig dass fachliche Kompetenz zwar eine Voraussetzung für Führungsposition ist aber da spielen auch soft skills, Netzwerke, Sichtbarigkeit eben häufig eine großerolle.

00:05:51: sie geben den Ausschlag für den nächsten karrierisch Schritt.

00:05:55: Ja, definitiv.

00:05:57: also wenn wir über Führungspositionen reden und das ist ja der Bereich in dem ich arbeite wo ich meine Expertise habe.

00:06:03: Da geht es ganz viel um dieses Skills die du als Führungskraft mitbringst weil wenn wir uns die heutige Welt angucken die ja nur noch von Unsicherheiten geprägt ist von Krisen, von Druck, von Sorgen.

00:06:18: da ist es umso wichtiger dass die Führungen den Menschen Vertrauen gibt.

00:06:25: Sicherheit gibt auch ganz für psychologische Sicherheit.

00:06:28: das weiß man auch aus Studien wenn sich Teams unsicher fühlen also.

00:06:33: Ich weiß nicht ob meine Leistung die richtige ist ich weiß nicht, ob ich in zwei Monaten noch einen Job habe.

00:06:39: dann singt auf die Performance und deswegen sind diese Soft Skills also diese Führungskompetenzen wesentlich wichtiger geworden.

00:06:49: ja jetzt kommst du ja ursprünglich aus dem Marketing.

00:06:53: Wann hast du den gemerkt, dass Menschen manchmal vielen viel spannender sind als Marken?

00:06:59: Formulieren wir es mal so.

00:07:02: Also wenn wir wirklich in die Anfänge zurückgehen... Als ich in der Oberstufe war im Gymnasium und man hat mich gefragt was möchtest Du gerne werden?

00:07:15: Habe ich eine sehr selbstbewusste Antwort gehabt Ich möchte die erste Bundeskanzlerin von Deutschland werden.

00:07:22: Das hat mir Angela Merkel abgenommen den Job, aber Scherz beiseite.

00:07:26: Was war das?

00:07:27: Das war dieses Gefühl ich möchte gern was mit Menschen zu tun haben.

00:07:31: Ich möchte etwas bewegen.

00:07:34: Ich war schon immer sehr menschenorientiert.

00:07:36: Ich habe ganz früh angefangen journalistisch zu arbeiten weil mich immer interessierte was machen da Menschen was tun die?

00:07:45: Ich habe aber trotzdem was Solides studiert, Betriebswirtschaft.

00:07:48: Aber auch da direkt mit Wirtschaftspsychologie, Organisationslehre also immer menschennah.

00:07:54: der Einstieg war im Marketing und das übrigens auch noch bei Computern die jetzt wirklich nicht sexy sind.

00:08:02: Und dieser Wunsch mit Menschen arbeiten, der war immer da.

00:08:07: Jetzt traut man aber einer Siebenundzwanzigjährigen, wenn sie frisch aus dem Studium kommen.

00:08:14: Nicht unbedingt die Arbeit mit Menschen zu.

00:08:16: Da waren die Produkte einfacher!

00:08:20: Ich muss das mal Fragen an der Stelle nahe.

00:08:22: Ich hatte vor einiger Zeit die wunderbare Ulachokanbrink bei mir zu Gast.

00:08:28: Die wirst du vielleicht noch von der einhundertausend Markshow kennen und vielen anderen Fernsehsendungen.

00:08:33: eine wunderbare Frau muss ich wirklich sagen.

00:08:35: Und wir haben uns ein bisschen unterhalten über ihren Werdegang, also jeder Anfänge beim Fernsehen und da hat sie eben auch erzählt... ...und das hat mir Ramona Leis die auch vor einiger Zeit bei mir war, auch bestätigt Knopf-Hoffschuh & Co.

00:08:47: Fernseigarten dass das ja vor allem in den achtziger neunziger Jahren noch ein echtes Thema war.

00:08:50: Als Frau musste man deutlich mehr leisten.

00:08:53: als Frau musste sich deutlich mehr durchsetzen gegen die männlichen Mitbewerber.

00:08:57: Hast du das damals, als es bei dir losgingen auch so ein bisschen empfunden oder war da schon eine andere Zeit?

00:09:03: Das war bei mir auch noch so.

00:09:05: Also ich bin ja jetzt auch schon ein bisschen länger in der Berufstätigkeit drin und ich habe das auch so erlebt.

00:09:12: Und ich hab eben gesagt, meine erste Führungsverantwortung war in einem Computerhersteller- und Computervertrieb die Wobes AG kennen vielleicht noch... Wie heißt das immer so schön?

00:09:23: Die Älteren unter uns.

00:09:25: Also ich bin in eine Männerdomäne eingestiegen und der Schritt davor war Unternehmensberatung, interne Unternehemsberatungen.

00:09:32: In der Kaufaufholding... Ich war schon immer so ein bisschen das Einhorn.

00:09:39: Das hat mich sehr geprägt, das hat mir auch sehr viel gebracht.

00:09:42: Dennoch kann ich sagen ja, dass war für Frauen deutlich anstrengender.

00:09:48: Ja!

00:09:50: Ich habe ein großes Glück gehabt.

00:09:51: Ich hab einen wunderbaren Mentor gehabt der mich immer wieder nach vorne gestupst hat und gleichzeitig aber schützend hinter mir stand.

00:10:01: Und dadurch konnte ich mich wirklich sehr gut entwickeln.

00:10:05: Das ist gut, das freut mich auch, aber ich glaube vielen Menschen geht es ja ähnlich wie dir.

00:10:10: Was würdest du denn einer jungen Frau heute mitgeben die vielleicht vor einer ähnlichen Herausforderung steht?

00:10:15: Was sollte sie tun?

00:10:17: Also ich habe so eine junge Frau meine Tochter, die ist neunzehn, ihr habt gerade Abitur gemacht, die fängt jetzt an zu studieren.

00:10:24: Wir haben oft dieses Thema.

00:10:28: Meine Empfehlung ist zum einen sei dir deiner Fähigkeiten bewusst, das ist was Frauen machen sich gerne kleiner als sie sind.

00:10:41: also bleibt aufrecht, bleibt groß, bleibt auch laut im Sinne von mach dich hörbar und sichtbar.

00:10:51: Und das zweite war ich meiner Tochter immer wieder mit auf den Weg ist.

00:10:57: bleibt bei allem kooperativ.

00:10:59: Weil wir werden.

00:11:02: diese Welt, die wir haben, die Herausforderung und auch noch die Hindernisse, die lösen wir ja nur gemeinsam.

00:11:10: Das ist ja nicht Frauen gegen Männer, Männer gegen Frauen.

00:11:13: damit kommen wir definitiv nicht weiter sondern immer gucken wo kriege ich Unterstützung?

00:11:19: Ich habe von meinem Mentor gesprochen der immer an meiner Seite war Und der auch geguckt hat, dass ich nach vorne komme.

00:11:29: Mit dem habe ich Karriere gemacht und meine Meinung ist immer guck nicht auf die, die der Steine in den Weg legen sondern guckt die mit dir an der Seite gehen und die dich fördern.

00:11:41: das wirkt nämlich dann auf die steine.

00:11:44: leger durchaus Dass sie sich etwas zurückzieht und keine Angst haben.

00:11:52: also Frauen haben ganz oft angst Und ich habe zum Glück eine mutige Tochter und ich hoffe sie bleibt so.

00:12:00: Das wünschen wir ihr, um ein bisschen zu beruhigen auch Männer haben durchaus Angst... Darum

00:12:05: das weiß ich André aus meiner Arbeit!

00:12:07: Ja, dazu werden wir gleich noch sprechen.

00:12:10: was ich jetzt deswegen ich wollte dich nicht unterbrechen aber dass höre ich ja auch in vielen Gesprächen.

00:12:17: wie soll ich das jetzt am besten formulieren?

00:12:20: Die Menschen sind ja schon manchmal auch sehr unsicher, wie sie gegenüber anderen agieren sollen.

00:12:26: Ja, mir fehlen gerade so ein bisschen die passenden Worte dazu.

00:12:29: Mir fehlt das gleich noch mal einen was ich eigentlich sagen wollte.

00:12:31: also es ging so ein bischen um die Zeit damals dass dieses durchsetzen und dass man sich viel mit den ja jetzt habe ich's wieder mit den nörgeln auch beschäftigt.

00:12:39: Ich glaube wir müssen alle lernen dass wir uns doch auf die Menschen konzentrieren sollten die uns ähm mit ihr mit ihrer Anwesenheit bereichern Mit ihrem Denken Und nicht immer nur diesen Kritikern.

00:12:49: Ähm Auf die Kritiker eingehen.

00:12:51: Das da verschenken wir auch zuviel Energie finde ich.

00:12:55: Das habe ich gesagt, such dir die, die dich unterstützen.

00:12:59: Gleichwohl muss ich natürlich sagen es gibt Situationen da sollte Frau auch Grenzen ziehen.

00:13:08: also ich hab diese Situationen gehabt wo ich auch ganz klar sagen musste kein einzigen Schritt weiter weil der hatte dann nichts wenn wir beruf zu tun das gehört auch dazu

00:13:20: dass gehört auch dazugehören.

00:13:21: leider so jetzt waren wir ein bisschen im marketing stehen.

00:13:25: Da geht es ja darum, den Nutzen eines Produkts verständlich zu machen.

00:13:29: Aber auch Menschen können ja Marken sein und du sagst oft Bewerbung ist Marketing.

00:13:34: ehrlich gesagt das klingt da erstmal etwas ungewohnt.

00:13:37: was meinst Du damit?

00:13:39: Also für mich ist in ganz positiven Sinne jeder Manager jede Managerin mit der ich zusammen arbeite ein Produkt eine Marke weil wir bringen Ja Das gilt für dich das gilt für mich Eigenschaften mit Kompetenzen.

00:13:56: Wir haben schon Dinge erreicht, die wir gut können und wir sind für gewisse Bedarfe eine gute

00:14:03: Lösung.".

00:14:04: So jetzt nehmen wir mal angenommen einen Produktionsleiter.

00:14:09: der hat ja schon gewisse Sachen geschafft.

00:14:12: und wenn jetzt einer andere Firma ein großes Problem in der Produktion hat und dann hat vielleicht auch noch der Produktions- leiter gekündigt und die Stelle ist verweist Dann hat dieses Unternehmen ein Bedarf.

00:14:24: Wir brauchen dringend einen neuen Produktionsleiter und der muss gewisse Dinge können, dann ist der, der sich bewirkt doch die Lösung für das Problem.

00:14:34: Der bringt eine Problemlösung um für das Unternehmen nach vorne zu kommen.

00:14:40: und deswegen ist es für mich auch ein Lebenslauf immer ein Vermarktungsprospekt.

00:14:46: ich vermagte dass was ich beherrsche, was sich gut kann und was ich geschafft habe.

00:14:53: Und das ist immer in Marketing denken, USPs darstellen, Nutzen darstellen weil das ist das was die andere Seite gerne haben möchte.

00:15:03: Die muss verstehen was kriege ich da für eine Leistung?

00:15:07: Also wenn ich dich richtig verstehe dann sollte ja eine Bewerbung nicht erzählen was jemand gemacht hat sondern welches Problem er für ein Unternehmen lösen kann

00:15:16: Genau.

00:15:16: Das hat natürlich eine Schlittmenge, weil du das, was du fürs Unternehmen gemacht hast, siehst du aus dem, was Du gemacht hast?

00:15:24: Aber für uns ist immer so ein bisschen Storytelling.

00:15:30: Wir versuchen in unseren Lebensläufen zu sagen da gab es eine schwierige Situation.

00:15:36: Da gab's eine Herausforderung oder da gab's etwas ganz Neues, wofür es noch keine Blaupause gab.

00:15:41: Wie bin ich das angegangen?

00:15:43: Was habe ich für Maßnahmen ergriffen und was ist dabei rausgekommen?

00:15:47: Idealerweise in Euro, in Dollar, in Tagen also greifbare Ergebnisse.

00:15:54: Also das ist so vergleichbar.

00:15:57: wir stellen uns jetzt zwei Autos vor einmal Porsche und einmal SUV.

00:16:02: der Porsche wird nie damit werben.

00:16:04: Ich habe kein Kofferraum.

00:16:07: Der Porsche würde sagen ganz super schnelle Beschleunigung Super großer Kofferraum, Surfbed-Fahrrad, Kinderwagen passt rein.

00:16:18: Der wird aber jetzt nicht unbedingt über die Beschleunigung reden!

00:16:23: Du als User, als Nutzer wirst aber nur das eine oder das andere Auto oder ein Drittes nehmen was genau deinem Bedarf entspricht.

00:16:33: und genauso sehe ich Lebensläufe.

00:16:35: der einen ist ein Porsche, der anderen ist SUV und der dritte ist ein Polo.

00:16:42: Ja, ist ja immer eine Ansichtssache und ich glaube Personalentscheider interessieren sich dann auch zunehmend für die Wirkung, für Verantwortung, für den Mehrwert.

00:16:50: Und viele Lebensläufe beschreiben eher die Tätigkeiten statt Ergebnisse?

00:16:55: Ganz oft ist es wirklich Copy-Paste aus der Stellenbeschreibung.

00:17:01: Wenn wir jetzt auf meiner eigenen Domäne gucken, Marketingleiterin – Ich muss in einem Lebenslauf nicht schreiben was die Aufgaben einer Marketingleitere sind!

00:17:11: weiß jemand.

00:17:12: Aber wenn ich reinschreibe, ich habe es geschafft dass mit meiner Arbeit im Vertrieb besser gearbeitet werden konnte das x-prozent mehr Aufträge kam oder dass sich die gleiche Werbeleistung mit fünfzehn Prozent weniger Kosten erreicht habe.

00:17:30: dann differenziere ich mich.

00:17:32: Dann hab' ich eine Aussage getätigt

00:17:35: aber warum?

00:17:36: Die Benahne verkaufen sich dann viele Menschen beruflich unter Wert.

00:17:41: Also das eine ist so was, was aus unserer Sozialisierung kommt.

00:17:47: Ich weiß nicht ob du den Satz kennst ich bin mit dem Satz groß geworden.

00:17:51: Eigenlob stinkt.

00:17:55: Es führt aber dazu dass wir uns auch nicht trauen über das zu reden Was wir wirklich gut können.

00:18:03: Genau das ist aber wichtig um Den nächsten Schritt im Job zu machen.

00:18:07: also einmal ist es wirklich ein bisschen etwas psychologisches Und das andere ist, wir haben noch so ein bisschen das Geschlechterthema.

00:18:16: Also Frauen fällt es noch schwerer als Männern.

00:18:20: und das Dritte was ich in meiner Arbeit erlebe weil Ich arbeite ganz konkret mit meinen Klienten an deren Erfolgen.

00:18:28: also das sind oft um sich ringende Diskussionen.

00:18:32: Ganz oft ist so dieses Thema Ja, aber das ist doch selbstverständlich dass ich das und das mache.

00:18:38: Das ist doch hier meine Aufgabe.

00:18:41: also das ist so ein bisschen bagatellisieren von Leistung und Erfolg.

00:18:47: Und das weitere ist noch Die.

00:18:52: die Menschen die zu mir kommen sind ja keine Bewerbungsprofis.

00:18:56: diesen Profis in ihrer In ihrem Job Die stehen auch manchmal daran sagen Ich weiß gar nicht wie ich das formulieren soll Und wie finde ich das denn raus?

00:19:07: Und meine Antwort ist dann oft, dass ich sage, wissen Sie wenn sie mich morgen ihre Produktion übernehmen lassen.

00:19:15: Ich garantiere Ihnen auf vierundzwanzig Stunden es alles kaputt.

00:19:18: Warum sollten Sie lebensläufe können?

00:19:22: Wenn Sie das alle drei fünf sieben Jahre mal machen.

00:19:26: Ich kann das!

00:19:27: Ich mache das tagtäglich.

00:19:30: Das ist auch noch so ein Punkt Dass oft so gedacht wird, naja so ein Lebenslauf zusammenschustern das kann ich.

00:19:38: Da schreibe ich halt rein was in der Aufgabenbeschreibung steht und dann ist es unter Wert definitiv.

00:19:44: Ja da kommt wieder so'n Satz Schuster bleibt bei deinem Leisten.

00:19:48: ja

00:19:49: weiß ich ob du die noch kennst

00:19:50: Den kenne ich auch.

00:19:52: Ich bin mit super vielen Sätzen aufgewachsen, ich bemühe mich immer das bei meinen Kindern nicht so zu machen.

00:20:00: Ich muss mal fragen wie gut ich bin.

00:20:02: Dein Schuster bleibt bei deinen Leisten ist natürlich auch noch einmal ein Thema weil das hieß sie ja du machst nie einen Schritt raus.

00:20:10: also wenn wir bleiben jetzt mal im Bild ne?

00:20:12: Wenn du immer Schuster bleibst in deinem Schuster laden dann könntest du zum Beispiel nie eine Schuster nie ein Schuster Filiadystem aufbauen.

00:20:23: Vielleicht bist du gar nicht der geniale Schuster, sondern du hast so viel Unternehmertum in dir und soviel betriebswirtschaftliches Gehen- und Wissen dass du sagst Boah ich könnte doch da meine Kette draus machen aber wenn Schuster bei den Leisten bleibt dann würde das nicht tun.

00:20:42: also manchmal braucht es auch so ein bisschen.

00:20:47: Hey!

00:20:48: Es geht mehr.

00:20:49: Traust dir zu, probiere es aus.

00:20:54: Auch mal ein bisschen ins Risiko gehen.

00:20:56: Das ist jetzt auch nicht so.

00:20:58: das Typisch Deutsche mit dem Risiko?

00:21:00: Ja, das deckt sich so ein bisschen mit meinen Empfindungen denn ich habe schon das Gefühl dass gerade wir in Deutschland oft ein Problem damit haben über Eigenerfolgezusprechen.

00:21:10: da gibt es auch internationale Studien die zeigen das hast du ja auch schon erwähnt als insbesondere auch Frauen ihre Leistungen häufig zurückhaltender Darstellen.

00:21:18: Aber bei uns ist es schon auch so, dass viele glauben gute Arbeit die wird automatisch gesehen aber das passiert leider eben nicht immer.

00:21:27: Nein!

00:21:28: Also ich finde das ehrlich gesagt auch verständlich.

00:21:30: also was sich erwartet ist, dass eine Führungskraft sieht was die Mitarbeitenden machen und das auch wertschätzt und auch kommuniziert.

00:21:44: Dass du aber automatisch, also wir stellen jetzt mal so ein Unternehmen vor.

00:21:47: Da gibt es eine HR-Abteilung und da gibt's einen Team die sind für Führungskräfteentwicklung zuständig.

00:21:55: Und jetzt bin ich in so einem Team und ich bin eigentlich richtig gut und mein Chef sagt mir das auch?

00:22:02: Aber wie kriegt es ja zu einer HR Abteilung mit?

00:22:06: Die erlebt mich nicht, sie sieht mich nicht... Und angenommen, mein Chef hat auch keine Ambitionen mich mal so ein bisschen nach vorne ins Scheinwerferlicht zu bringen.

00:22:16: Dann muss ich doch selbst aktiv werden?

00:22:19: Da muss ich hingehen und sagen hey Ich mach das jetzt hier schon drei Jahre ihr seid da zufrieden mit mir wie selten meine nächster Schritt aus.

00:22:26: und wenn es dann im Unternehmen nicht klappt Wie sieht denn der Schritt noch draußen aus?

00:22:32: Was kann ich dazu?

00:22:33: und dazu gehört amut und b. Ich muss darüber reden dass ich gut bin.

00:22:39: Das sollte man und man sollte vor allem auch einen guten Lebenslauf haben.

00:22:44: Und wenn du einen Lebenslauf in die Hand nimmst, worauf schaust du denn dann zuerst?

00:22:52: Das allererste was ich mache ist dass ich mir die aktuellste Position angucke weil ich schnell den Eindruck bekommen möchte auf was für einem Level bewegt sich schon jemand.

00:23:04: In was für einem fachlichen Bereich ist er unterwegs und in was für einer Branche?

00:23:09: Also ich muss so relativ schnell erfassen, mit was für einen Typus von Manager Ich zu tun habe.

00:23:17: Das geht aber bei mir in Sekunden.

00:23:20: Dann schaue ich mehr an Wie ist dieses berufliche Leben verlaufen?

00:23:26: Ich finde immer die Lebensläufe spannend, die irgendwann mal so kleine Umleitungen haben oder auch mal ... ich sage das immer in Anführungsstrichen Lücke.

00:23:39: Wo also mal was fehlt?

00:23:41: Ja!

00:23:41: Ich gucke mir aber gerne an ob jemand Kinder hat.

00:23:47: Das find' ich spannend.

00:23:48: Ich guke mir aber auch an, was für eine Ausbildung jemand hat.

00:23:53: Also wenn ich einen Lebenslauf angucke ist es... wie ein Puzzle zusammenlegen.

00:24:00: Ja, so einen Lebenslauf der zeigt ja viel über den Menschen seine Stationen aber eben auch nicht den Mut oder schwierig Entscheidungen die man vielleicht mal getroffen hat.

00:24:08: Nicht den Charakter, nicht die Persönlichkeit.

00:24:11: Wie steht es denn um diese Führungskompetenz?

00:24:13: Resilienz, Integrität kann man dir aus dem Lebenslauf lesen

00:24:18: wenn er richtig gut gemacht ist?

00:24:19: Ja Die allermeisten da siehst du's nicht weil das halt sehr Aufgaben orientiert es.

00:24:30: Dafür braucht man ein bisschen anderes rangehen als Lebensläufer.

00:24:34: also wenn wir jetzt mit Bild arbeiten würden, wir beide könnte ich dir gleich mal zeigen wie so ein Lebenslauf aussieht.

00:24:42: Wir bauen den auch nicht klassisch auf, sondern wir arbeiten mit Ehrklass dann indem wir über Themen reden und in den Lebensläufen die ich aufbaue gibt es immer ein Thema das heißt Persönlichkeit und Führungsstil.

00:24:57: Und da steht jetzt nicht dieses typische strategisch unternehmerisch teamfähig drin.

00:25:05: Das erwarte ich von der Führungskraft dass sie das kann Sondern ich arbeite mit meinen Klienten und Klientinnen wirklich das, was sie ausmacht.

00:25:17: Wie Sie denken wie Sie arbeiten?

00:25:20: Und immer aber mit dem Abgleich Was braucht es denn für die Position wo Sie hin wollen?

00:25:26: also ein Leiterfinanzen muss definitiv andere menschliche Eigenschaften und Führungsqualitäten mitbringen als ein Leiter, Innovation oder Marketing.

00:25:40: Das sind unterschiedliche Menschen und das Unternehmen braucht da auch unterschiedliche Qualitäten.

00:25:47: Und darüber kann man reden!

00:25:49: Man kann übrigens auch darüber reden wie man in Krisensituationen reagiert hat.

00:25:55: Das kann man aufschreiben.

00:25:57: Das ist Storytelling.

00:25:59: Ja, das Storytelling ist immer wichtiger geworden in den letzten Jahren und viele Menschen bewerben sich ja auf Stellen anzeigen.

00:26:07: Du sprichst dagegen vom verdeckten Stellenmarkt.

00:26:10: was verbirgt sich denn dahinter?

00:26:13: Also der offene Stellenmarkt ist uns allen bekannt.

00:26:16: also auf irgendeinem Portal oder LinkedIn siehst du eine ausgeschriebene Stelle und bewirbst dich darauf.

00:26:22: Der verdeckte Stellenmarkt die werden eben nicht ausgeschrieben würde man jetzt so ein bisschen bildlich sagen unter der Hand besetzt.

00:26:32: Was heißt das?

00:26:34: Das eine ist, die werden intern besetzt, da wird jemand befördert dann kriegst du diese offene Stelle ja nie mit.

00:26:41: Das zweite ist, sie werden über Netzwerk besetzt.

00:26:45: also du hast ne Vakanz.

00:26:46: Du sagst ich brauch einen neuen Produktionsleiter Ich habe ein Wettbewerbsunternehmen Da weiß ich, da is jemand und die brauchen den vielleicht auch nicht mehr durch irgendwelche Veränderungen und du sprichst ihn an, also Netzwerk.

00:27:03: Und dann gibt es aber zwei ganz große, weil Netzwerk ist immer ein bisschen so was Beschränktes, jeder von uns hat ein grenztes Netzwerk.

00:27:10: Es gibt noch zwei sehr breite Wege im verdeckten Stellenmarkt.

00:27:15: das eine sind dass was Personalberater- und Headhunter machen.

00:27:20: Die werden ja beauftragt Führungspositionen zu besetzen.

00:27:25: Da wird ein Exposé geschrieben, was dieser Mensch mitbringen muss und die Personalberater suchen dafür geeignete Kandidaten und Kandidatinnen.

00:27:33: Das machen die ganz selten Männerstellen-Ausschreibungen, sondern sie suchen selber geeigneter Kandidate und schlagen diese dann vor.

00:27:43: Auch diese Stelle würdest du nicht ausgeschrieben sehen weil das verdeckt gesammelt wird.

00:27:49: Und der zweite große Weg ist, und er hat in den letzten zwei Jahren deutlich zugenommen das Unternehmen nicht mal mehr Personalberater beauftragen.

00:27:57: Sondern dass sie ausreichend und sehr gute Initiativbewerbungen bekommen.

00:28:06: also jemand wendet sich aktiv an ein Unternehmen ohne zu wissen ob es dort eine Stelle gibt.

00:28:12: und diese beiden von mir letzt genannten Personalberater als auch Initiativbewerbung bei Unternehmen.

00:28:20: Das ist das, was wir methodisch machen und... ...das ist dann im Grunde genommen wie ein... Wir sind wieder beim Marketing-Antrieb?

00:28:29: Ein klassisches Mailing!

00:28:30: Ich verschicke meine Bewerbungen an Unternehmen die für mich interessant sind wo ich aber auch sage ich bin für die interessant und ich gucke wie der Adressat reagiert.

00:28:42: wenn er gerade keinen Bedarf hat würde es in die Tonne schmeißen.

00:28:46: In dem Moment, wo er aber sagt Mensch ich such doch gerade einen neuen Kaufmännischenleiter weil meiner geht in sechs Monaten in den Ruhestand oder meine hat gekündigt Oder wir kaufen grade ein Unternehmen dazu und dann brauche ich Einen im Finanzbereich mehr als vorher.

00:29:06: Das sind die Positionen Die besetzt werden ohne dass es jemals draußen bekannt wird Und das ist der verdeckte Stellenmarkt insbesondere für Führungskräfte, der Markt wo man erfolgreich in neue Positionen kommt.

00:29:20: Ja also man könnte auch sagen je höher die Position desto häufiger erfolgt die Besetzung darüber?

00:29:26: Also es gibt dazu leider keine Studie auf die Watten meine Kollegen und ich schon seit Jahren schätzungsweise... Man kann das ja so ein bisschen über Personalberaterstatistiken abschätzen.

00:29:37: Man geht davon aus dass bei Führungspositionen Achtzig bis neunzig Prozent im verdeckten Stellenmarkt sind.

00:29:44: Das ist ja Wahnsinn, das überraschend!

00:29:47: Ja und das heißt aber umgekehrt, um das mal andersrum zu denken.

00:29:51: Abonnenten sind natürlich solche Stellen ausgeschrieben.

00:29:54: Du kannst auf Linkin gucken da findest du auch meine Geschäftsführerposition ausgeschritten.

00:29:58: Auf diese Position bewerben sich in der aktuellen Arbeitsmarktlage locker mal dreihundert Managerinnen und Manager von denen Jetzt meine Bauchschätzung, zweihundert richtig gut.

00:30:14: Das Unternehmen wird aber wenn es anfängt diese Bewerbungen abzuarbeiten Wenn ist nach fünfzig durchgelesenen Bewerbung zehn gute Kandidatinnen und Kandidaten hat aufhören weiter zu lesen weil du hast ja schon zehn gute kandidaten Und ich habe regelmäßig mit meinen Klienten und Klientin das Gespräch.

00:30:40: Ich habe mich auf eine Stelle beworben, da pass ich zu hundert Prozent.

00:30:44: Ja, ich hab nicht meine Antwort bekommen.

00:30:47: und dann erkläre ich genau dieses Prinzip.

00:30:51: Du bist dann in einem Wettbewerb der extrem groß ist und deine Chancen werden ganz ganz klein während im verdeckten Stellenmarkt.

00:31:00: Ich erlebs regelmäßig dass einer Klientin sagt ich kriege jetzt Jobangebot, ich kriege einen Vertrag und ich frag dann immer so aus Neugier ist bekannt ob noch jemand im Rennen war.

00:31:15: Und im besten Fall also in einem Fall heißt es dann so ja waren noch zwei drei andere aber mehr nicht.

00:31:21: und ich habe aber auch regelmäßig den fall dass jemand sagt nein gar nicht weil die stelle war ja nicht ausgeschrieben.

00:31:28: der geschäftsführer hat meine bewerbung auf den tisch bekommen und hat so sinngemäß gesagt dich schickte himmel.

00:31:38: Also ich finde das spannend was du erzählst, denn der Markt hat sich ja so ein bisschen gedreht auch in den letzten Wochen und Monaten durch die sicherlich auch durch die wirtschaftliche Situationen Deutschland.

00:31:48: Aber das will dir bedeuten, was empfiehst du denn dein Gegenüber?

00:31:51: Sollen sie sich dann wenn Sie es sich jetzt initiativ bewerben direkt bei der Personalabteilung melden oder direkt auch bei der Geschäftsführung?

00:31:58: Ganz klare Antwort direkt bei der Geschäftsführung.

00:32:01: Also das ist, was wir prinzipiell machen immer auf höchster Ebene bewerben.

00:32:05: Das heißt Sprecher der Geschäftspführung Vorstandsvorsitzender weil der weiß definitiv wo es langgeht und wo ihm Menschen fehlen Beziehungsweise Wo in absehbarer Zeit Menschen gebraucht werden.

00:32:21: ich habe gestern wieder so ein fall gehabt aus einer Initiativbewerbung, wo mir mein Klient schrieb.

00:32:29: Die möchte mich unbedingt haben!

00:32:30: Die haben aber eigentlich keinen freien Platz.

00:32:32: Aber die bauen jetzt was.

00:32:35: Der wird eine Stelle

00:32:35: geschaffen.".

00:32:36: Ja das habe ich eben auch schon öfters gehört in der Vergangenheit.

00:32:39: Früher war es doch so und der Bewerber musste zu hundertvierzig Prozent zur ausgeschriebenen Stelle passen... Und das hat mich schon immer geworben.

00:32:46: Ich dachte mir, mein Gott können wir das nicht mal irgendwie ein bisschen überholen, ein bisschen moderner gestalten?

00:32:50: Man kann doch auch eine Stelle auf einem Bewerberszuschneiden wenn das passt

00:32:53: Wenn man das als Unternehmen will und sieht wirklich den Nutzen, den ich damit bekomme.

00:33:00: Sollte man das machen?

00:33:02: Und gerade weil du so sagst ... Du hast dich da schon öfters gefragt warum muss das immer dieses hundert Prozent?

00:33:07: oder?

00:33:07: wir alle kennen dieses Bild der Eier legenden Wollmichsao.

00:33:12: Ich bin mittlerweile der Meinung grade in der jetzigen wirtschaftlichen Lage, täte es vielen Unternehmen gut mal jemand zu nehmen, der nur zu achtzig Prozent passt.

00:33:24: Der aber zu zwanzig Prozent einfach mal mit ein paar anderen Ideen, mit einen paar anderen Fragen in ein Unternehmen reinkommt und damit mal anders draufguckt.

00:33:37: Weil ich behaupte immer ein Unternehm... wir nehmen das also unternehmen mit achtundfünfzig Mitarbeitenden.

00:33:44: Die sind ja alle Branchenkenner eingearbeitet die kennen das Unternehmen.

00:33:50: jemanden zu nehmen, der aus einer ganz anderen Branche kommt.

00:33:53: Das kann gut sein!

00:33:55: Also wenn wir jetzt aktuell werden ja ganz viele Führungskräfte in Automote freigesetzt und es gibt nicht entsprechend freie Stellen und ich glaube auch dass es die nicht mehr geben wird.

00:34:09: Die müssen sich alle fragen wo kann man mich denn jetzt alternativ gebrauchen?

00:34:15: Und da gibt es viele Ideen.

00:34:18: der gekündigte Manager nicht automatisch im Kopf, weil wenn man zwanzig Jahre Automotive gemacht hat ist so die Idee was kann ich sonst machen?

00:34:27: erst mal am Kopf beschränkt.

00:34:30: Aber ich habe im letzten Jahr jemand gehabt.

00:34:32: er ist aus Automotive gekommen und ist jetzt bei einem Hersteller für Windkraftanlagen ganz andere Branche.

00:34:45: aber der hat etwas mitgebracht wo dieses Unternehmen gesagt hat Und genau das fehlt uns.

00:34:50: Windkraft können wir, aber wir haben ein anderes

00:34:52: Problem.".

00:34:54: Ja... Das ist das Spannende!

00:34:55: Ich begrüße ja bei mir sehr viele gegenüber mit ganz unterschiedlichen Lebenswegen und Berufen.

00:35:02: Viele sind dann auch mal komplett anders abgebogen.

00:35:04: Ich hatte ja eine Verwaltungsfache angestellte, die jetzt als Dominar tätig ist.

00:35:09: Eine Frau, die sich irgendwann entschieden hat, Dildo-Designerin zu werden und damit auch gutes Geld macht!

00:35:15: Und ich glaube so geht es ja vielen.

00:35:17: Also dieses nochmal mit Anfang vierzig zu überlegen oder auch später... Ist was das jetzt für mich?

00:35:22: Oder möchte ich noch einmal komplett mein Leben auch neu ausrichten?

00:35:25: Beruflich liebe Nane du begleitest der regelmäßig vorständige Geschäftsführer Führungskräfte.

00:35:31: Gibt es da einen Moment an dem selbst Menschen mit, nennen das mal beeindruckenden Lebensläufen plötzlich wieder ganz unsicher werden?

00:35:40: Ja regelmäßig.

00:35:42: Und in der aktuellen Arbeitsmarktlage wir haben wieder ein Arbeitgebermarkt seit letztem Jahr passiert das regelmäßig.

00:35:50: also gerade die Situation die ich eben geschildert habe wenn Manager zu mir kommen haben sie in der Regel ist schon auf dem offenen Stellenmarkt probiert über ein paar Monate, haben ganz viel Frustration erlebt und stehen dann da und sagen Ich glaube ich bin doch nicht gut.

00:36:09: Ich glaub mich braucht keiner mehr Was mache ich?

00:36:12: Also ganz viele Selbstzweifel kommen Und das ist dann auch immer meine Arbeit immer wieder zu sagen okay wir gucken jetzt auf dass was jemand kann was gebraucht wird und manchmal André kommt auf wirklich existenzielle Sorgen dazu.

00:36:31: Jeder von uns kann sich vorstellen halbes Jahr kein Gehalt, keine Einnahmen.

00:36:37: Das nagt und dann wird man umso unsicherer und mit dieser Unsicherheit gehen ja viele auch in Bewerbungsgespräche rein.

00:36:48: Dann ist es ich muss diesen Job kriegen!

00:36:51: Ich muss das

00:36:52: schaffen!".

00:36:53: Und das weiß man auch aus Studien je mehr man diesen inneren Druck hat was schaffen zu müssen dass so verkampfter ist man und das öfter geht es schief.

00:37:03: Und ich arbeite immer mit meinen Klienten daran zu sagen, okay der Job ist ein Kann aber kein Muss.

00:37:17: Die Arbeit die wir machen zielt auch darauf ab, dass die Klientin idealerweise in fünf sechs sieben Bewerbungsprozessen parallel sind der eine Prozess nicht der entscheidende ist, sondern es gibt so eine gewisse Sicherheit.

00:37:37: Wenn das schiefgeht habe ich ja noch fünf andere und das führt dann sogar dazu dass ein Selbstbewusstsein entsteht.

00:37:44: zu sagen okay Nummer sieben sage ich jetzt mal auf dem Weg ab weil das passt nicht zu mir.

00:37:51: Das geht aber nur wenn dieses Selbstvertrauen das ich bin gut und ich werde den Job bekommen, ich brauche eine gewisse Geduld.

00:38:00: Ich muss aber mir meiner selbst bewusst sein und muss das auch wieder verkörpern.

00:38:06: wir sind wieder bei der Sichtbarkeit.

00:38:07: also die sichtbarkeit musst du natürlich im Bewerbungsgespräch genauso rüberbringen wenn du einen tollen Lebenslauf präsentierst.

00:38:14: er liegt auf dem tisch Und dann kommt jemand rein, der die Finger knetet nur nach unten guckt und keine drei graden Worte rauskriegt.

00:38:22: Das ist jetzt bei Managern definitiv nicht passiert!

00:38:27: Aber auch die haben teilweise das Team in der Nacht erzählen... Ich war so unruhig und ich glaube, ich habe die ganze Zeit irgendwie rumgehibbelt.

00:38:38: Und dann ist die Frage, okay was können wir machen damit es beim nächsten mal anders wird?

00:38:43: Da geht's auch so ein bisschen in Entspannungstechniken rein.

00:38:47: Wie kann man sich mental anders ausrichten?

00:38:49: also du merkst schon das ist nicht nur das was man auf Papier schreibt da gehört viel dazu

00:38:55: Definitiv und das Machtverhältnis hat sich eben auch geändert zwischen Arbeitgebern und Arbeitnehmern in den letzten Monaten.

00:39:01: Und natürlich klar, wenn man jetzt irgendwie sich im Bewerbungsprozess befindet und hat mehrere Angebote ist man entspannter als ja man sucht schon zwei Jahre auf dem Markt und so ein Nählicht dürfte da mal was Neues kommen.

00:39:13: Ja und dann gibt es ja auch noch LinkedIn.

00:39:15: liebe Nanen Wenn LinkedIn morgen abgeschaltet werden würde würden Karrieren heute anders verlaufen?

00:39:24: Ich glaube nicht wesentlich.

00:39:27: Weil mein, das ist jetzt meine Einschätzung von LinkedIn.

00:39:32: LinkedIn ist eine wunderbare Datenbank.

00:39:35: Da pflegt ja jeder von uns die allermeisten sauber den Lebenslauf rein.

00:39:40: also du kannst da sehen was jemand gemacht hat wo er gerade ist der erzählt noch so ein bisschen drumherum du kriegst mit wozu dir etwas postet?

00:39:48: Das sind Datenbanken.

00:39:49: die haben Die gab es früher nicht, LinkedIn diese Datenbank.

00:39:53: Da haben zum Beispiel Personalberater die selber aufgebaut und gepflegt.

00:39:57: Das war aber nie so aktuell wie LinkedIn ist.

00:40:02: LinkedIn ist aus meiner Sicht die aktuellste Datenbank für Kandidaten und Kandidatinnen.

00:40:08: Und LinkedIn ist für mich ein bisschen das IKEA-Prinzip.

00:40:13: Also früher hat der Personalberate oder auch Unternehmen also HR Bereiche, haben selbst versucht Daten zu sammeln und zu strukturieren und auszuwerten.

00:40:24: Also haben die Möbel selbst gebaut.

00:40:28: Aller IKEA bauen wir jetzt selbst die Mönbel, also du und ich.

00:40:32: Wir machen ja unser Profil selber bei LinkedIn oder haben einen Berater.

00:40:36: Und dann ist eigentlich nur die Frage Kommt da mal gerade ein Billieregalber raus?

00:40:41: Oder nachher Endküche?

00:40:46: Da gibt es immer noch eine Differenzierung.

00:40:49: Aber für mich ist es primär eine Datenbank, wenn du mich jetzt fragst na ne wie viel Menschen haben über LinkedIn in der Zeit wo ich das jetzt machen Job bekommen.

00:40:57: Muss ich dir sagen?

00:40:59: Ganz ganz wenig.

00:41:01: mir fallen jetzt zwei ein konkret.

00:41:04: Ich glaube zum Netzwerken ist es super und ab und zu bekommt man einige Akquise E-Mails oder Nachrichten.

00:41:10: dafür ist es ganz okay.

00:41:12: aber es ersetzt eben nicht das persönliche Netzwerk

00:41:15: genau.

00:41:16: und es ersetzt auch nicht dass Du trotzdem dir deines Nutzens, deiner Erfolge bewusst werden muss und die formulieren können muss.

00:41:26: Die auch präsentieren können musst.

00:41:29: Und das kann linkin nicht.

00:41:32: Das ersetzt es nicht!

00:41:33: Dass du diese Wahrnehmung bekommst was macht mich eigentlich aus?

00:41:40: Womit kann ich an den Markt gehen?

00:41:41: Das verrät dir link in dich aber du solltest Linkin verraten.

00:41:46: Da ist so ein Punkt wo ich immer sage Leute LinkedIn ist schön und gut, aber LinkedIn kann nur verarbeiten was du oben rein kippst.

00:41:56: Das ist so ein bisschen wie mit einer künstlichen Intelligenz?

00:41:59: Ganz genau!

00:42:00: Das ist der korrekte Link ja.

00:42:04: Liebe Nane Du begleitest ja auch Menschen die gekündigt wurden.

00:42:07: das kommt leider immer wieder und derzeit auch vermehrt vor.

00:42:11: Kann eine Kündigung denn rückblickend sogar einen nennen wir es mal Glücksfall sein?

00:42:18: Ja habe ich schon sehr, sehr oft erlebt.

00:42:21: Manchmal sind es Gründe die eher berührend sind.

00:42:27: durch die Kündigung hat man Zeit sich um pflegebedürftige Eltern zu kümmern also wirklich wo man Zeit hat private Dinge zu lösen.

00:42:37: aber hauptsächlich ist es dieser Effekt.

00:42:43: Ich habe schon länger darüber nachgedacht, dass ich den Job wechseln sollte.

00:42:47: Ich hab den Mut nicht aufgebracht.

00:42:49: es ist bequem gewesen.

00:42:52: gut das ich mich jetzt bewegen muss.

00:42:54: Das sind so die Typ.

00:42:56: also das ist eine typische Aussage dieses aus.

00:43:00: wir kennen dieses Bild aus der Komfortzone raus.

00:43:02: ja

00:43:03: das passiert durch ne Kündigung und ich erlebe das immer als Prozess wenn jemand gekündigt ist und kommt bei mir an erst mal niedergeschlagen, das Gefühl von Loser schlecht gewesen.

00:43:19: Sonst würde man ja nicht gekündigt werden was übrigens nicht stimmt.

00:43:21: es gibt viele Gründe für Kündigung aber es ist erstmal wirklich ein ganz mieses Gefühl und da muss man ja erstmal jemand also kaum jemand wird kommen sagen ey super ich bin gekündigte worden klasse nein die allermeisten sitzen erst einmal im Loch und dann braucht eine Zeit bis der Kopf aus dem Loch ist der ganze Mensch.

00:43:39: Und im Laufe der Beratung kommt dann so dieses, ah ja jetzt bin ich in Gesprächen.

00:43:45: Jetzt kriege ich neue Optionen und sehe was möglich ist.

00:43:49: Dann kommt zu irgendwann dieses, es ist gut dass das passiert ist.

00:43:53: Das braucht aber bei ninety-fünf Prozent der gekündigten Menschen braucht das Zeit.

00:44:00: Das kann wirklich manchmal glücksvoll sein!

00:44:02: Ich sag mal, am ersten Moment fühlt sich so eine Kündigung ja oft dann auch wie ein persönliches Scheitern an.

00:44:07: Ja und ich kann mir vorstellen dass viele deiner Klienten auch jahre später noch sagen das war dann auch ein Wendepunkt meines Berufslebens?

00:44:16: Ja definitiv.

00:44:17: also das hast du teilweise Klientin die schon relativ lange in einem Unternehmen sind.

00:44:25: Fünfzehn Jahre Das ist ja wie Familie Und eigentlich ist man aber nicht mehr zufrieden.

00:44:33: Aber wenn sich nichts erinnert, bleibt mal bis zur Rente da.

00:44:35: Und durch so eine Kündigung kommt dann dieser Bruch und du musst dir Gedanken machen wie soll es weitergehen?

00:44:42: Ich habe heute noch mit einem Klienten auf LinkedIn geschrieben, dafür ist LinkedIn gut, Kommunikation, Austausch.

00:44:51: Den hab ich vor Jahren betreut einen neuen Job zu kriegen weil er gekündigt wurde.

00:44:55: Heute hat der mir geschrieben, er hat sich jetzt endlich ein Wunsch erfüllt, hat sich selbstständig gemacht ihn damals schon begleitet, er wusste aber die Zeit ist noch nicht reif.

00:45:04: Er muss noch im angestellten Verhältnis bleiben um gewisse Dinge auch noch zu lernen.

00:45:11: und der sagt heute rückblickend super dass ich damals meinen Job nach drei zehn Jahren oder was es mal verloren hat sonst wäre ich heute nicht in dieser Selbstständigkeit.

00:45:22: also

00:45:23: oft

00:45:23: ist das wirklich Jahre später gar nicht mal.

00:45:26: also es muss nicht in der Beratung stattfinden.

00:45:30: Wenn du jetzt mal auf die vielen Karrieren blickst, die du begleitet hast.

00:45:35: Wo dann erkennt man eigentlich einen wirklich erfolgreichen und glücklichen Menschen?

00:45:45: Ganz schwierige Frage.

00:45:48: Darf ich glücklich gegen Zufrieden austauschen?

00:45:51: Ja

00:45:51: sehr gerne!

00:45:51: Weil für mich sind Glück immer mehr so Erlebnisse Momente.

00:45:57: Aber Zufriedenheit sollte so ein Grundgefühl sein, was ich wichtig finde.

00:46:05: Wenn ich meine Klienten frage, was ist beim nächsten Job wichtig damit sie dort zufrieden sind?

00:46:12: Das ist eine Frage die ich immer stelle also diese Zufredenheit und Die Antwort ist zu ninety fünf Prozent ähnlich.

00:46:22: Ich möchte gestalten können Mit den gestalten was schaffen, was gut ist.

00:46:31: Was sie nutzen hat.

00:46:32: es kommt immer öfter die Antwort ich möchte etwas machen was nachhaltig isst was gut für Umweltgesellschaft also was Sinn Stiften des Machen.

00:46:44: ja.

00:46:46: und das dritte ist Ich möchte dass man mir vertraut und meiner Arbeit wert schätzt.

00:46:54: Und das ist so, wenn ich das sage, merkst du schon.

00:46:57: Das hat nichts damit zu tun ob jemand ein guter technischer Geschäftsführer ist oder einen guter Kaufmännischer Geschäftspführer.

00:47:04: Das hatte gar nichts mit den wirklichen Fähigkeiten zu tun sondern es geht dann wirklich wieder um das was sich als Mensch, als Person einbringen kann.

00:47:15: weil am Ende sind gute Führungskräfte im Kopf und im Herzen Unternehmer Die wollen was unternehmen, die wollen etwas bewegen.

00:47:26: Und dafür brauchen sie Vertrauen und

00:47:27: Wertschätzung.".

00:47:28: Ja ich frage das denn auch.

00:47:30: das Thema Wertschätzungen ja da kann man sich unterhalten mit wie man möchte dass wird ganz oben genannt und das ist auch richtig.

00:47:35: ja Wertschädzungen auch eine gewisse Haltung die man vertreten darf im Unternehmen die der Arbeitgeber auch vertritt gegenüber seinen Mitarbeitenden.

00:47:43: aber es gibt ja auch die sogenannte Glücksforschung und die zeigt ja seit Jahren ab einen gewissen Einkommen steigt das subjektive Wohlbefinden kaum noch.

00:47:52: Also heißt ich verdiene vielleicht noch mehr Geld, aber ich werde dadurch auch nicht glücklicher.

00:47:57: Das sind eben auch noch soziale Beziehungen ganz ganz wertvoll und etwas Sinnvolles zu tun.

00:48:03: Das meinte ich auch mit Glück.

00:48:04: es bringt ja nichts nochmal zwanzig Prozent mehr zu verdienen wenn du sie einfach nicht die Zeit hast das Geld auszugeben da dir vielleicht auch so ein bisschen die Die Zeit für Familie und Freunde fehlt.

00:48:14: Ja ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:48:16: Und wenn wir jetzt gucken auf das was sich als die drei häufigsten Antworten auf meine Frage, was brauchen sie um zufriedenzusein?

00:48:24: bekomme.

00:48:25: Da ist nie das Thema Gehalt dabei.

00:48:28: Im Gegenteil, die allermeisten sagen mir Wenn diese Wünsche erfüllt sind Gestalten Vertrauen Wertschätzung Dann kann mein Gehalt auch durchaus etwas niedriger sein.

00:48:42: Die Antwort kriege ich sogar

00:48:43: Ja.

00:48:45: Also dieses Geld macht nicht glücklich.

00:48:47: Das klingt immer so banal und wir wissen, wenn man kein Geld hat ist man auch nicht glücklich.

00:48:52: Aber Gehalt alleine macht mich glücklich und du hast vollkommen recht ab einer gewissen Höhe ändert das nichts an der Zufriedenheit im Job.

00:49:03: Glaubst du deswegen auch dass wir jungen Menschen die jetzt frisch ins Berufsleben starten oder vor einigen Monaten gestartet sind heute manchmal zu viel Druck machen möglichst früh den perfekten Karriereweg zu finden?

00:49:19: Ja, leider vermitteln wir das jungen Menschen.

00:49:22: Also ich arbeite auch immer wieder mit Jungen Menschen zusammen entweder nach dem Schulabschluss oder nach einem Ausbildungsabschluß und die vermittelt mir schon dieses Gefühl, euch darf nichts falsch machen!

00:49:37: Das muss alles perfekt sein.

00:49:41: Und wenn ich dann frag, was ist denn perfekt?

00:49:45: Also in deinem Kopf, was is'

00:49:46: perfekt?!

00:49:49: Und dann kommt so, ja der Einstieg muss jetzt richtig sein und ich muss auch gucken dass ich direkt genug verdiene.

00:49:56: Ich muss auch fragen was ich für Entwicklungsmöglichkeiten habe.

00:50:02: Da kommt dann ganz viel und im Gesicht siehst du aber an die Energie geht raus aus diesem jungen Menschen weil das einfach viel zuviel ist.

00:50:16: Und dann beginne ich oft darüber zu erzählen, dass mein eigenes berufliches Leben nie meinem Plan gefolgt ist.

00:50:28: Sondern sich irgendwann Chancen aufgetan haben die ich ergriffen habe das ich Förderer gehabt habe.

00:50:35: wie ich eben gesagt hab ich ein Mentor gehabt was ich heute einen jungen Menschen mit auf den Weg gebe.

00:50:43: und es gilt für meine eigenen Kinder insbesondere Pass auf, ihr müsst was finden.

00:50:49: Was euch Spaß macht?

00:50:51: Damit ihr gut seid.

00:50:53: und das zweite sucht euch bitte etwas womit ihr euer Leben finanzieren könnt jetzt nicht im Bau schon bogen also nicht mit twenty-seven Porsche sondern so Geld verdienen dass ihr unabhängig werdet Dass ihr sagen könnt.

00:51:11: wenn ich morgen anders entscheide dann stehe ich dafür gerade.

00:51:16: Also mir geht es viel mehr um.

00:51:17: dieses trägt die Verantwortung für dich und nicht für irgendwelche fantasierten Lebensläufe, die dir diese Gesellschaft.

00:51:26: Und ganz oft – das muss man auch sagen André – ganz oft Eltern vermitteln.

00:51:32: Eltern haben Erwartung an ihre Kinder.

00:51:34: Ich habe ganz oft junge Menschen hier bei mir sitzen... Da frage ich dann so was ist denn die Idee von Mama?

00:51:41: Was sind die Idee vom Papa, was du werden sollst?

00:51:44: Dann gucke ich in traurige Gesichter weil ist so schwer, es die Erwartungen von Mama und Papa zu erfüllen.

00:51:51: Ja das ist eigentlich auch ein bisschen traurig oder?

00:51:54: Ja ja.

00:51:56: Und

00:51:57: deswegen

00:51:58: gucken was macht mir Spaß?

00:52:00: nicht mal dieses Was kann ich gut sondern überhaupt zu gucken was Macht mehr Spaß und was Kann Ich daraus machen.

00:52:06: dann wird man auch gut und Dann offen sein für dass was auch kommt.

00:52:13: Dann nehmen wir doch heute mit, liebe Nane.

00:52:15: Hab mehr Vertrauen in dich und niemand hat einen perfekten Plan auch wenn es manchmal so aussieht.

00:52:21: Genau!

00:52:23: Und zeig was du kannst.

00:52:24: also für mich ist ganz oft das Menschen sagen ich kann was um.

00:52:29: meine Antwort ist immer dann zeigs jetzt.

00:52:32: Dann zeigs Jetzt und alle dürfen das zeigen.

00:52:34: nach dieser Klassefolge mit dir liebe Nanes hat großen Spaß gemacht Und ich glaube, wir haben heute aus so einem Erkenntnis mitgenommen.

00:52:41: Das berufliche Erfolg nicht nur davon abhängt was wir können sondern auch davon ob wir den Mut haben unseren eigenen Weg zu gehen.

00:52:49: Ich darf mich bei dir liebe Nane sehr herzlich bedanken für deine Zeit und die vielen Einblicke hinter die Kulissen deiner Arbeitswelt und wünsche dir von Herzen weiter alles erdenklich Gute!

00:52:59: Ich danke dir André.

00:53:00: es hat mir sehr viel Freude gemacht.

00:53:02: das war ein schöner Austausch und ja Vielen Dank.

00:53:07: Das war Schüchtern bis Nöchtern, der Publicity-Podcast

00:53:11: von

00:53:11: André Puchter.

00:53:13: Alle Infos zu dieser Folge auf www.schüchdernbisnüchern.de.

00:53:18: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten

00:53:25: Mal!